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zorg.ch
#74349 by @ 05.06.2005 18:46 - nach oben -
MEINE FUCKIN REDE
zorg.ch
#74350 by @ 05.06.2005 19:00 - nach oben -
word!
zorg.ch
#74367 by @ 05.06.2005 22:41 - nach oben -
tschau freiheit.
zorg.ch
#74370 by @ 06.06.2005 00:49 - nach oben -
tschau
zorg.ch
#74375 by @ 06.06.2005 11:05, edited @ 06.06.2005 11:06 - nach oben -
ou joo, jetzt chömmer denn nüme ufe parkbank hocke, jetzt werdemer denn gad ALLI weggschickt...
zorg.ch
#74372 by @ 06.06.2005 08:39 - nach oben -
Das loest das Problem nicht, es verlagert es nur. Div. Staedte haben damit schlechte Erfahrungen gemacht (Bern z.B., stand im Tagblatt).

Die ganze Chose wird jetzt also frueher oder spaeter auf den Kopf fallen, und dann wird man ne brauchbare Loesung suchen.
zorg.ch
#74376 by @ 06.06.2005 11:07 - nach oben -
tja, auch der kleine fritzli musste zeurst auf die heisse kochplatte greiffe, bervor er es lernte...

aber s neue polizeigsetz hett ebe au no e paar versteckti vorteil, wie s'vermummigsverbot. etc.
zorg.ch
#74386 by @ 06.06.2005 12:58 - nach oben -
hast du dafür auch eine vernünftige begründung,oder wiederhost du einfach was andere dir vorsagen?
zorg.ch
#74389 by @ 06.06.2005 13:05 - nach oben -
hehe...
da sieht man, welche leute sich schon damit beschaeftigt haben :-)
zorg.ch
#74394 by @ 06.06.2005 15:53 - nach oben -
blert, ehden härt. ich habe mich schon damit beschäftigt, hatte auch einige interessante gespräche mit hippies, etc... aber bei argumenten, wie:
"das vermummungsverbot ist nicht gut, dann kann man ja nicht mal mehr mit einem schal im winter rumlaufen..." oder "jetzt wird man angezeigt, wenn man einen zettel an der bushaltestelle aufhängt auf dem man sein büsi sucht..." etc. da muss ich einfach sagen TSCHAU. solche argumente zählen nicht, weil sie brutal behindert sind. und die meisten argumente der gegner waren so oder ähnlich. ich glaube es hat schon einen grund, weshalb es mit einer 2/3-mehrheit angenommen wurde... bestimmt nicht nur wegen den paar junkies am bahnhof.
zorg.ch
#74397 by @ 06.06.2005 16:06 - nach oben -
demnach haben sie keine ahnung. es gibt sehr gute gruende gegen diese vorlagen.
und argumente wie "scheiss hippies" o.ä. sind auch nicht gerade gut... nur so, falls dir das noch nicht aufgefallen sein sollte.
zorg.ch
#74480 by @ 07.06.2005 07:20 - nach oben -
i ha jetzt eigentli bewusst nöd vo "scheiss hippies" gredet.

klar gits gueti gründ degege, aber i find dass d'vorteil überwieged.
zorg.ch
#74513 by @ 07.06.2005 11:20 - nach oben -
ist abwägungssache. aber ich wollte generell darauf hinweisen, dass solche vorlagen nicht immer nur vorteile haben, wie einem die öffentlichkeit gerne weismachen würde.
zorg.ch
#74522 by @ 07.06.2005 11:30 - nach oben -
das will einem die öffentlichkeit nicht weismachen. aus dem grund gibt es ja auch "wahlkampf".
ich habe ja selber gesagt, dass es nicht die allzuschönste sache ist. da geb ich die in einem gewissen masse recht.
zorg.ch
#74396 by @ 06.06.2005 16:02 - nach oben -
ich wiederhole das, was andere mir vorsagen.
zorg.ch
#74387 by @ 06.06.2005 13:02 - nach oben -
ich frag mich jetzt schon, wieso ich dir das jetzt wieder darlege... aber ich kann nicht anders.

erstens: das neue polizeigesetz gibt der polizei schlicht undemokratische, unfreiheitliche handlungsmoeglichkeiten. ganz egal, ob es dich betrifft: es sollte dir nicht egal sein.

zweitens: vermummungsverbot == vorteil?
auf den ersten blick kann man dem wohl nur zustimmen. allerdings beweist du hiermit wieder einmal, dass du zu schnell urteile faellst: wie du dich sicherlich erinnern kannst, haben kuerzlich sogar polizisten zum mittel der vermummung greifen muessen, weil sie fuerchteten, wegen ihres widerstandes gegen die schengen-vorlage im beruf benachteiligt zu werden.
politische aktivitaet kann halt in der praxis leider nicht immer mit namen unterstuetzt werden. nicht alle, die sich vermummen, haben ein verbrechen vor.
zorg.ch
#74395 by @ 06.06.2005 16:00, edited @ 06.06.2005 16:01 - nach oben -
du hast recht, es ist eine grüüsige sache, wenn deine handlungsfähigkeit eingeschränkt wird. ABER: wer sorgt noch für ordnung? sorry, aber wenn es grüüsige leute gibt, die keine erziehung zuhause genossen haben... wer sagt denen, dass jetzt mal schluss ist? die eltern glaub ich bestimmt nicht. in einer gesellschaft braucht es nun mal spielregeln, ob man es will oder nicht. wenn jeder tut und lässt wies im passt, dann würde es bald ganz anders ausschauen...
ich finde auch nicht, dass wegweisen die richtige lösung ist. aber manchmal gehts halt nicht anders.
du kannst den leuten(ich meine hier nicht nur hippies und punks) auch 100mal sagen, dass sie die hunde nicht frei rumrennen und alles verkakken lassen, oder dass sie die sauerei die sie hinterlassen wieder zusammenräumen sollen, wenn sie es nicht machen muss man halt andere massnahmen ergreiffen!
aber ich denke, wenn zu viele wüste sachen passieren, wenn einfach leute grundlos weggewiesen werden etc., wäre es ja nicht das erste gesetz das wieder zurückgeändert wird... (siehe spitalgesetz im kt. SG).
zorg.ch
#74398 by @ 06.06.2005 16:14 - nach oben -
wenn sie verbotene sachen tun, kann man das ja dementsprechend regeln, z.b. bei zahlreichen minderen vergehen wird man des platzes verwiesen.
aber so wie es jetzt ist, kann die bullerei jeden wegweisen. und es ist wirklich nicht so, dass die damit verantwortungsbewusst umgehen wuerden. willst du riskieren, dass du dich auf dem bahnhofsareal nicht mehr gegen anmassende polizisten wettern kannst, weil du sonst des platzes verwiesen wirst? das ist ein wirklich realitätsnahes szenario, das du mir erst mal widerlegen musst, schliesslich kommt es ja gar nicht darauf an, ob die wegweisung etwas damit zu tun hat.
also kurz: wenn du einen cop falsch anschaust, kannst du auf strafandrohung weggewiesen werden. toll, nicht? und wenn du dich beschwerst, heisst es halt "er wird schon seine gründe gehabt haben", und gut ist.

und gesetze, die zurückgeändert werden? mit dem prinzip wäre die schweizer politik schon längst ins chaos gestürzt. man wird dieses gesetz so schnell nicht zurücknehmen, auch wenn unverhältnismässige wegweisungen erfolgen. wenn z.b. du weggewiesen würdest - wer würde dir schon glauben, dass du nichts getan hast und nicht störend warst? du bist halt so ein scheiss jugendlicher, der eh immer am rumsaufen und sauerei machen ist, du hast das schon verdient.
zorg.ch
#74400 by @ 06.06.2005 16:36 - nach oben -
hlz, ich bin bis jetzt noch nie auf einen anmassenden polizisten getroffen und schaue diese selber auch nicht schräg an. ich denke auch nicht das jemals ein cop auf jemanden zugeht und fragt: "wa luegsch mi blöd a, wötsch fuscht id fresse?"
zorg.ch
#74402 by @ 06.06.2005 16:43 - nach oben -
Auch Polizisten haben mal nen schlechten Tag.
zorg.ch
#74403 by @ 06.06.2005 16:58 - nach oben -
ich glaube trotzdem nicht das sie die leute provozieren nur damit sie diese dann wegweisen können...
zorg.ch
#74412 by @ 06.06.2005 18:35 - nach oben -
Gibt sicher Einzelfaelle in denen das genau so war.
zorg.ch
#74430 by @ 06.06.2005 19:49 - nach oben -
all den blinden mitläufern, die hier die polizei derart in schutz nehmen: informiert euch über die üblichen methoden der ch polizei.

wusstet ihr beispielsweise, dass die polizei reizstoffe und giftgase gegen demonstranten verwendet, die im kriegsfall völkerrechtlich verboten sind (genfer konvention)?

wusstet ihr beispielsweise, dass in den wasserwerfern nicht einfach pures wasser, sondern nach wahl mit reizstoff versehenes verspritzt wird? die auswirkungen davon: verätzungen und verbrennungen zumindest 2. grades, sofern man nicht innert minutenschnelle die kleider wechselt und duscht.

wusstet ihr, dass in den letzten paar jahren an demonstrationen bereits mehrere augen mit gummischrot ausgeschossen wurden?

wusstet ihr, dass der einsatz der "demonstrations-waffen" der polizei zwar teilweise reglementiert ist, die regeln aber nicht eingehalten werden (beispiele: direktes abspritzen von demonstranten mit reizstoff-wasser, einsatz von gummi auf abstände unter 5 m (20 meter vorgeschrieben!), schüsse in den rücken, etc.)?

wusstet ihr, wieviel ein reizstoff-werfer (rücken-kanister, vergleichbar mit feuerlöscher) pro stück kostet? (11'400 sfr. plus zubehör 4'300.-) dabei handelt es sich selbstverständlich ebenfalls um kampfstoffe, die unter die genfer konvention fallen und deren einsatz besonders von ärzten in spitälern, die jeweils ganzkörper-verätzungen behandeln müssen, scharf kritisiert wird.

wusstet ihr beispielsweise, wieviel euch eure paranoia vor den bösen "linken" kostet? 400 sfr. pro tag und polizeigrenadier - zum vergleich: an der berner nationaldemo gegen das wef waren über eintausend (1000!) grenadiere anwesend - auch wenn die behörden behaupten, man verzichte auf kantonsübergreifende bezahlung, ein recht teurer repressions-spass!

wusstet ihr beispielsweise, dass nach übereinstimmenden zeugenberichten beim basler kessel mindestens zwei personen von grenadieren bewusstlos geprügelt wurden und mit der polizeisanität abgeholt werden mussten? im polizeicommuniqué steht, die polizei wisse nichts von angeblichen verletzten.

die liste lässt sich endlos fortsetzen. hier gehts nicht um einen rundumschlag gegen die polizei, sondern um ein plädoyer für humane!!! verhältnismässige!!! und gerechte!!! polizeieinsätze.

quelle: irgendwo in einem text file auf meiner harddisk, weiss nicht mehr von wo.
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zorg.ch
#74414 by @ 06.06.2005 18:42 - nach oben -
es git ebe leider scho so arroganti poliziste, wo meined, si müesed ihri "machtposition" duresetze...
zorg.ch
#74415 by @ 06.06.2005 18:43 - nach oben -
jo und i zuekunft wirds mindeschtens ein sotige meh geh...s'buezi
zorg.ch
#74417 by @ 06.06.2005 18:43 - nach oben -
genau da meini :)
zorg.ch
#74422 by @ 06.06.2005 19:10 - nach oben -
für öppis wird mer jo polizischt!
zorg.ch
#74427 by @ 06.06.2005 19:46, edited @ 06.06.2005 19:47 - nach oben -
joojoo

eine wo i kenn, eigentlich en mega zwäge chaib und polizist, het chürzlich voller stolz verzellt, wie er binere personekontrolle emene schwarze absichtlich s'handy an bode ghaie loh het. es isch jo scho nöd kaputt gange, aber in ordnig isch da _nöd_.
zorg.ch
#74423 by @ 06.06.2005 19:15 - nach oben -
nimm einmal an, du seist ein schwarzer. natuerlich bist du das nicht wirklich, weil ja schwarze keine seele haben, alles dealer sind und sowieso portemonnaies klauen (:-P).
aber trotzdem. du wirst jetzt also verdaechtigt, ein dealer zu sein. da du das aber nicht bist, sondern dringend deinen zug erwischen solltest, der dich zu deiner hochwichtigen konferenz in zuerich bringt, wirst du etwas ausfallend und beschimpfst den cop. nun ja, viel tun kann er nicht - aber er kann dich elenden drecksauslaender, der sowieso nur arbeitsplaetze kostet etc., immerhin des platzes verweisen, mit der begruendung, du seist dort wahllos am leute anbruellen.

und wer jetzt auch nur _denkt_, das betreffe ihn nicht, weil er nicht schwarz ist, sollte erstens sein phantasieaggregat neu kalibrieren, denn so etwas koennte jeden treffen, und zweitens am besten einen salto vom 100-m-brett machen.
zorg.ch
#74428 by @ 06.06.2005 19:47 - nach oben -
schwarzi portmonee-chlauer?? sache gits...
zorg.ch
#74446 by @ 06.06.2005 21:57, edited @ 06.06.2005 21:59 - nach oben -
Ist jetzt zwar ein wenig abschweifend, aber ich wills jetzt trotzdem noch loswerden:

Wenn die Erfahrung gezeigt hat, dass 60% der Schwarzen die man verdächtigt und durchsucht illegale Substanzen bei sich tragen und es von den Weissen nur 20% sind, dann hat es rein gar nichts mit Rassismus zu tun, wenn man schwarze mehr verdächtigt und filzt, als Weisse, sondern ganz einfach nur mit gesundem Menschenverstand.

All die Leute die diese Rassismus vorwürfe in die Runde werfen kann ich einfach nicht verstehen. Wie stellen es sich die denn vor, soll man Personenkontrollen in der Praxis durchführen? Abwechselnd einen Weissen und dann wieder einen Schwarzen, damits auch bloooss nicht Rassistisch wirkt....tss...
Etwas überspitzt gesagt: "Hey Kollege schau mal, dem schwarzen Typen da läuft weisses Pulver aus der Jackentasche raus, sollen wir uns den mal ansehen? - Ne, dürfen wir nicht...wir hatten eben nen Schwarzen...wir müssen erst wieder nen Weissen, damits nicht Rassistisch wirkt - OK, na dann *cheapeau*"

Klar ist es unfair den redlichen, gesetzestreuen schwarzen Menschen gegenüber, wenn sie viel öfter verdächtigt werden, aber dass die Polizei ihren Sicherheitsauftrag, den sie zu erfüllen hat, pflichtbewusst wahrnimmt, liegt doch schlussendlich auch in ihrem Interesse. Wenn sie sich nichts zu Schulden lassen kommen, haben sie auch nichts zu befürchten.
zorg.ch
#74448 by @ 06.06.2005 22:05 - nach oben -
oh büezi, du bist auf den aeltesten trugschluss reingefallen (oder hoffst, dass wir es tun werden):
der springende punkt ist "xx% der verdaechtigten".
wenn halt alle schwarzen, die so rumlaufen, gefilzt werden, wird man wohl auch einiges finden.
aber all die weissen werden erst dann durchsucht, wenn sie komisch aussehen.
desweiteren wird hier ein soziales dilemma "genutzt": die schwarzen dealer sind die armen schweine, die es noetig haben, auf der strasse zu verkaufen. die grossen dealer sind weiss und tun das sehr viel diskreter, weil sie kontakte haben.

desweiteren sind deine prozentzahlen aus der luft gegriffen, nehme ich mal an. solche methoden sollte man nur auf svp-plakaten anwenden, alle anderen sollten ihren ruf noch zu schuetzen haben.
zorg.ch
#74452 by @ 06.06.2005 22:14 - nach oben -
Schau. Ich bin mit Sneez's Argumentation auch nicht voellig einverstanden.

Aber rein gefuehlsmaessig hat er recht. Es hat mir zuviele von so komischen Leuten an den Bahnhoefen. Ich mag das nicht. Und man muss etwas dagegen tun.

IMHO waere eine Legalisierung saemtlicher Drogen der einfachste weg, um die Dealer von der Strasse zu schaffen. Damit haetten wir aber das Problem der Asylanten noch nicht geloest.

Und da faellt mir auch grad keine Patentloesung ein.
zorg.ch
#74454 by @ 06.06.2005 22:18 - nach oben -
oh wie habe ich doch damit gerechnet, dass du wieder auf diesen prozentzahlen rumreiten musst.

ach scheisse nochmal. die polizei weiss was sie tut. besser als du, als ich und überhaupt. es gibt sie ja nicht erst seit gestern. und wenn dann halt die erfahrungen zeigen (egal wieviel scheiss prozent das jetzt sind), dass schwarze mehr scheiss drogen auf sich tragen, dann soll man sie verdammt nochmal mehr kontrollieren argh... *schnauff*

irgendwie habe ich jedesmal wenn du von der polizei sprichst das gefühl du hälst polizisten für menschenverachtende, rassisstische komplex-kinder die sich daran aufgeilen schwarze zu demütigen oder was weiss ich...
und dann sprichst _du_ von vorurteilen die die anderen haben.....
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zorg.ch
#74482 by @ 07.06.2005 07:34 - nach oben -
TSCHAU BERT. ein schwarzer, der an ein wichtiges meeting muss, ist auch ein bisschen anders angezogen und verhält sich auch ein bisschen anders als ein nigger der rumstreunt, alle 10 minuten mal den fahrplan studiert und sich auch sonst nicht gerade "normal" verhält.
das argument geht nicht.
zorg.ch
#74416 by @ 06.06.2005 18:43 - nach oben -
wa passiert, wenns di wegwiised? wenn wider döt ane zrugg gosch, woher wüsseds, wer nüme do ane dörf? wird irgendwie no schwirig, da z'kontrolliere...
zorg.ch
#74481 by @ 07.06.2005 07:29, edited @ 07.06.2005 07:48 - nach oben -
mir geht es ein bisschen wie eagle-eye, ich sehe keinen grund, einen polizisten anzuböbeln. aber genau das wird ja ser springende punkt. wenn man blöd tut(polizisten anpöbeln, etc.) dann soll das ja auch ein bisschen eingeschränkt werden. das ist ja richtig. wenn ich dich grundlos anfigge, wirst du bestimmt auch zurückfiggen...

UND! "schiess jugendliche die nur am rumsaufen sind..." woher kommt echt diese image? sicher nicht von denen die mal zuhause ein fest machen und dann etwas zu viel trinken. bestimmt nicht von denen... sondern von denen, die in der stadt herumsaufen und einen gewaltigen radau und eine verdammte sauerei veranstalten! und genau diese sollte man mal drannehmen!

ich bin noch KEIN EINZIGES MAL VON EINEM POLIZISTEN ANGESPROCHEN WORDEN wenn ich besoffen durch die stadt gelaufen bin. und ich lebe doch nun auch schon seit 20 jahren in der stadt! und nein, das ist keine glücksache.
zorg.ch
#74491 by @ 07.06.2005 08:50, edited @ 07.06.2005 10:18 - nach oben -
hui denn hesch aber recht glück gha... so wie ich di kenn, müesst da doch jedes weekend passiere :)
zorg.ch
#74501 by @ 07.06.2005 10:13 - nach oben -
gaaad.
zorg.ch
#74503 by @ 07.06.2005 10:25 - nach oben -
i zuekunft chani eh kein schritt meh id stadt setze, will i denn überall weggwise wird... i ha scho chli angscht...
zorg.ch
#74514 by @ 07.06.2005 11:23 - nach oben -
ich habe schon unzählige persönlich erlebte geschichten im zusammenhang mit polizeikontrollen gehört und teils erlebt.
wenn man jetzt nicht mal dem polizisten recht die meinung sagen kann, weil er einen einfach so vom platz verweisen kann, ist das eine herbe einschränkung.
zorg.ch
#74523 by @ 07.06.2005 11:32 - nach oben -
"gehört", "teils erlebt"...
schilder uns mal eine situation. ohne grund wird dich ein polizist bestimmt nicht anhalten und dich kontrollieren.
zorg.ch
#74525 by @ 07.06.2005 11:41 - nach oben -
der höni ist z.b. schon einmal mit dem auto kontrolliert worden, weil er mit einem kollegen in einem getunten auto unterwegs war.
(bzw. schon mindestens zweimal)
im einen fall haben sie nichts gefunden, woraufhin die polizistin plötzlich der meinung war, das auto sei zu tief, was sich aber dadurch erklären liess, dass das auto schlicht voll beladen war. sie hat aber darauf bestanden, weil sich die federn ja schliesslich nicht komprimieren dürften. soviel einmal zum thema intelligenz und urteilsfähigkeit.
und einmal wollte ihnen ein polizist anhängen, sie seien gerade eben noch nicht angeschnallt gewesen, bloss weil er nichts gefunden hat.

wenn das mal "freunde und helfer" sein sollen...
es kann ja nicht sein, dass man bahnhof plötzlich ein dresscode gelten soll, ich will schliesslich auch noch mit meiner schwester zug fahren können, und sie hat auch das gute recht, an den bahnhof zu gehen.
zorg.ch
#74526 by @ 07.06.2005 11:46 - nach oben -
hehe s häsli :)
zorg.ch
#74531 by @ 07.06.2005 12:11 - nach oben -
Wenn das Auto so sehr beladen war das es tiefer einfedert als spezifiziert (steht alles im Handbuch), dann habt ihr halt was falsch gemacht.

Und wenn dein Spezialist von Kollege die Aenderungen nicht ordnungsgemaess in seinem Fahrzeugausweis dokumentiert hatte, ist er absolut selbst schuld.

Ich hab schon zwei Fahrzeugkontrollen erlebt, und einmal eine neutrale, und beim anderen Male eine sehr positive Erfahrung gemacht.

Du kannst das also nicht immer auf alles und jeden Uebertragen. Es ist alles auch von deinem Auftritt abhaengig.

Ich erzaehl dir mal von der Neutralen Begegnung, die irgendwo um Zuerich rum war (bin von Horgen nach SG gefahren).

Zeitpunkt: ca. 0100 Samstag Morgen

P: Allgemeine Verkehrskontrolle, Guten Abend
I: Guten Morgen, um was gehts?
P: Routinekontrolle, duerfte ich ihren Fuehrerschein und Fahrzeugpapiere haben?
I: Moment
*kramt*
I: Hier bitte
P: Haben sie Alkohol getrunken?
I: Ja, ich habe so gegen 2100 zum Essen ein Glas Wein getrunken
P: Hier haben sie ihre Papiere zurueck, schoenen Abend noch

Ging keine 5 Minuten. Absolut kein Problem. Ich verstand nur nicht wieso er es fuer "Abend" hielt. :)
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zorg.ch
#74556 by @ 07.06.2005 17:19 - nach oben -
ich glaube die polizei kontrolliert auch nicht ohne grund getunte autos. die werden glaub schon ihre erfahrungen gemacht haben...
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zorg.ch
#74492 by @ 07.06.2005 09:16 - nach oben -
"erstens: das neue polizeigesetz gibt der polizei schlicht undemokratische, unfreiheitliche handlungsmoeglichkeiten. ganz egal, ob es dich betrifft: es sollte dir nicht egal sein. "

Wieviel Macht darf denn die Exekutive haben ohne dass das demokratische Fundament angekratzt wird? Ich will ja nicht grade eine Welt wie in Judge Dredd, aber so etwas wie Wegweisen kann ein Polizist ja ruhig dürfen, ist ja nicht gerade wahnsinnig schlimm. Und wenn sich im Nachhinein rausstellt dass es ein Fehler der Polizei war kann man denen ja noch gründlich die Kappe waschen. Sofern das richtig gemacht wird.
zorg.ch
#74504 by @ 07.06.2005 10:26 - nach oben -
genau.
zorg.ch
#74524 by @ 07.06.2005 11:34 - nach oben -
jo genau.
erstens: bis du nur mal einen findest, der dir zuhört, ist die wegweisung schon seit jahren vorbei.
zweitens: bis dich jemand ernst nimmt, bist du alt und grau.

glaubst du, das interessiert die, wenn sie jemanden irrtümlich wegweisen?
und wenn es sie interessiert, entschuldigen sie sich vielleicht mündlich.
und ich will schlicht und einfach nicht weggewiesen werden!
btw ist das schon recht schlimm, schliesslich darfst du dann nicht mehr z.b. an den bahnhof. eine tolle vorstellung.
zorg.ch
#74527 by @ 07.06.2005 11:52 - nach oben -
bert, us wellem grund sött mer di wegwiise?!
HLZ. hennd ihr deen sgfühl ihr werdet di ganz ziit weggwise???!!!
ECHT, WENN IHR SO VERFOLGIGSWAHN HENND, VERCHRÜÜCHED EU INE LOCH, VERDAMMT NOMOL!!!

zorg.ch
#74532 by @ 07.06.2005 13:25 - nach oben -
jo voll! alli wo vor däm gsetzt angscht müend ha, sind die wo scheiss machet. wenn du normal tuesch und nöd jede afiggsch oder was au immer, wird mo ganz sicher nie weggwise, nöd ämol irtümlicherwis...
zorg.ch
#74533 by @ 07.06.2005 13:35 - nach oben -
Ja, wir haben doch nix zu verbergen...

Ich finde, das das neue Polizeigesetz zu weit geht, aber in Panik verfallen muss man deswegen trotzdem nicht. Gell Bert.
zorg.ch
#74534 by @ 07.06.2005 13:46, edited @ 07.06.2005 13:46 - nach oben -
i glaub da isch au am bert bewusst. es goht em wiä so oft eher um tendenze wome do gseht!

und tendenz goht klar i me polizeistaat. und genau da isch nöd richtig, egal ob _jetzt_ momentan da gsetzt nöd gad sooo schlimm isch.
zorg.ch
#74536 by @ 07.06.2005 14:57 - nach oben -
Wann siehst du es denn als besonders schilm an? Wennn in 2-3 Jahren ein neues noch strengeres Gesetz kommt oder wenn in weiteren 2-3 Jahren noch ein neues Gesetz kommt. Oder vielleicht im Jahr 2015 wenn dir ein RFID Chip inplantiert wird, ist ja dann auch nicht mehr soo schlimm.
Vielleicht wirds dann im Jahr 2030 schlimm wenn sie dir einen GedankenKontrollChip einpflanzen, nur denkst du dann besser nicht mehr daran wie schlimm es ist.
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zorg.ch
#74541 by @ 07.06.2005 16:16 - nach oben -
endlich mal jemand, der meine ganzen aussagen nicht völlig verdreht und mich als extremist darzustellen versucht. nicht dass ich das nicht wäre :-)
aber eben, es geht mir nur darum, dass ich weggewiesen werden könnte, wenn es blöd geht, und das stinkt mir gewaltig. und nur für euch spezialisten: ja, es würde mir auch stinken, wenn im gesetz explizit nur schwarze und hundehalter mit langen haaren definiert wären.
zorg.ch
#74625 by @ 08.06.2005 17:16 - nach oben -
lueg, i ha die gschicht glaub au schomol verzellt do uf zorg, aber ich glaub i mues sie nomol bringe.
us wellem grund hät mer mini schwöschter ganz normal gfroget, als sie de brand vom espenmoos gmeldet hät, was do abgoht? wieso hend d'cops erem kolleg so zuvorkommend e jacke abote, als er bi minus temperature im t-shirt dusse gstande isch? wieso hends em au soffort erlaubt mol schnell go seiche zgo wo er hät müesse? wieso hät sich mini schwöschter uf em poste au überhaupt kei beschimpfige müesse vo de cops gfalle loh? und wieso isch sie am schluss nöd eifach als haupfverdächtigi anegstellt und behandlet worde?
jo kuster genau! weil sie nix gmacht hät und au überhaupt nünnt zbefürchte kha hät!!
zorg.ch
#74649 by @ 08.06.2005 22:05 - nach oben -
ebe, wo liegt s problem?
zorg.ch
#74671 by @ 09.06.2005 14:22 - nach oben -
jo, wo lit s'problem?

hett sie öppis unternoo, hett sie da irgendwo gmeldet, wie sie behandlet worde isch?
zorg.ch
#74693 by @ 09.06.2005 19:01 - nach oben -
glaubs nö. aber genau da isch jo es witers problem: d'lüt wehred sich nö.
also i hett mi gwehrt. aber i glaub äbe, ihri kollege händ nöd wölle oder so.
zorg.ch
#74766 by @ 10.06.2005 17:16 - nach oben -
denn muesch di aber au nöd wundere, wenns immer mee so grüüsigi bulle git.
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zorg.ch
#74576 by @ 07.06.2005 20:09 - nach oben -
du tuesch, als ob jetzt denn nuno poliziste i dä stadt umerenned und jede wo irgendwo hocked wegwiised!
zorg.ch
#74588 by @ 08.06.2005 01:07 - nach oben -
jaja, so tue ich, gell.
es geht mir nur schon um die reine moeglichkeit. und die macht mir angst.
zorg.ch
#74595 by @ 08.06.2005 10:24 - nach oben -
angsthase
zorg.ch
#74596 by @ 08.06.2005 10:42 - nach oben -
da het nünt mit angscht hase ztue...du wötsch au nöd i 20 jahr bi jedere vo dinä tätigkeite vom staat beobachtet werdä.
zorg.ch
#74648 by @ 08.06.2005 22:03 - nach oben -
solange ich bei "jeder meiner tätigkeiten" nichts verbotenes mache, dann habe ich ja auch nichts zu befürchten, auch wenn sie mich beobachten!
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zorg.ch
#74599 by @ 08.06.2005 12:26 - nach oben -
verpiss dich, echt. ich versuche hier eine ernsthafte diskussion zu fuehren.

desweiteren... wer waere denn hier angsthase? die, die ansammlungen von leuten am bahnhof gleich als bedrohung sehen, vielleicht?
zorg.ch
#74646 by @ 08.06.2005 21:55, edited @ 08.06.2005 21:55 - nach oben -
beruhigt euch doch. anscheinend merkt man keine ironie aus meinem post... aber um es nachträglich darzustellen:

;-)
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zorg.ch
#74626 by @ 08.06.2005 17:18 - nach oben -
scheisse inex!! kann es sein das du die problematik absichtlich übersiehst?
zorg.ch
#74647 by @ 08.06.2005 21:59 - nach oben -
solange ich selber nicht weggewiesen wurde sehe ich wirklich keine problematik in diesem gesetzt. und ich hocke fast jedes weekend am bahnhof sg und trinke einen tenner mit meinen kunpels... kann sein, dass wir das nun nicht mehr können. tja, dann gehen wir halt 100m vom bahnhof weg und stören damit auch niemanden mehr. soll die polizei uns doch "wegweisen", wir haben ja nichts verbrochen und wir werden ja auch nicht weiter verfolgt. ausserdem entfinde ich das rumhängen der sogenannten (pseudo)"punks" auch auf eine gewisse weise störend.

meiner ansicht nach wird niemand von irgendwo weggewiesen, welcher sich nicht stark negativ verhält. falls das jemand tut, dann find ich es sogar angemessen, dass diese weggewiesen werden kann.
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zorg.ch
#74383 by @ 06.06.2005 12:26 - nach oben -
Bei solchen Dingen frage ich mich ob Politiker auch mal über den Tellerrand sehen und andere Stätte/Kantone fragen ob sie gleiche oder ähnliche Probleme durchgemacht haben.
Oder tun sie das und denken dass sie es besser machen können als die Stadt vor ihnen weil sie besser sind..
zorg.ch
#74879 by @ 11.06.2005 18:59 - nach oben -
Junge, es waren nicht die Politiker, sondern das Volk, das es so wollte. Es ist ein Bedürfnis, und es wollte befriedigt werden. Wenn es in Bern jetzt halt kein Bedürfnis mehr ist, oder wenn das Bedürfnis besteht, das Gesetz abzuschaffen, na also, dann sollen sie es doch abschaffen.
zorg.ch
#74905 by @ 12.06.2005 04:37 - nach oben -
man kann kaum bestreiten, dass das volk darüber abgestimmt hat, aber das heisst noch laaaaaaange nicht, dass das volk es so wollte:
erstens ist sich das volk nicht über die schwammigkeit des artikels im klaren, bzw. es glaubt niemand an eine missbrauchmöglichkeit. die erfahrung gibt dem volk unrecht.
zweitens wurde dieser artikel sehr wohl von politikern ins leben gerufen, und nur durch das engagement von einigen wenigen stand er überhaupt zur abstimmung.
zorg.ch
#74944 by @ 12.06.2005 15:14 - nach oben -
aber wenn die mehrheit für etwas abstimmt und auch gewinnt, dann muss man sich doch fragen, ob es vielleicht doch keine schlechte idee ist? denn die, welche für was anderes stimmen als ich, sind ja auch nur menschen wie alle anderen.
zorg.ch
#74949 by @ 12.06.2005 15:22 - nach oben -
Die Demokratie heisst nur das die Mehrheit herrscht.

Ein Mehrheitsentscheid ist recht häufig falsch.
zorg.ch
#74956 by @ 12.06.2005 16:49 - nach oben -
korrekt.

wird auch gerne "mehrheitsdiktatur" genannt: wer keine mehrheit zusammenkriegt, hat schlicht nichts zu sagen.
zorg.ch
#74967 by @ 12.06.2005 18:47 - nach oben -
Dann täten wir also besser, wenn die Politiker immer genau das Gegenteil dessen machen würden, was wir abstimmen?

Hinkt etwas, diese Aussage, nicht?
zorg.ch
#74969 by @ 12.06.2005 19:38 - nach oben -
Ja.
zorg.ch
#74975 by @ 12.06.2005 20:26 - nach oben -
deine, ja...
zorg.ch
#74979 by @ 12.06.2005 20:53 - nach oben -
so en blödsinn!
zorg.ch
#75001 by @ 12.06.2005 23:04 - nach oben -
gar nicht. das einzige, was dem noch entgegenwirkt, ist sozialitaet, ansonsten ist demokratie wie gesagt in der tat eine diktatur der mehrheit.
zorg.ch
#75181 by @ 14.06.2005 20:59 - nach oben -
zerscht müessted mol alli stimmberechtigte go stimme und denn chönnt mer vielliecht sägä, dass es ä diktatur vo dä mehrheit isch!

biispiel: bin am weekend wieder mol id chirche wiel nachher no rechnigsgemeinde gsii isch (abstimme über budget etc.). vo ca. 750 stimmberechtigte sind knapp 40 awesend gsii. scho klar, dass jetzt die 40 chönnd über alles entscheide, aber wege dem chasch nöd sägä es seg ä diktatur, wiel jo ä klari mehrheit gar kei gebruuch macht vo ihrem stimm-recht!
zorg.ch
#75188 by @ 14.06.2005 21:13 - nach oben -
Nicht jeder hat Zeit sich eine umfassende Meinung zu bilden.

Oder Lust abzustimmen.
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zorg.ch
#75222 by @ 15.06.2005 01:52 - nach oben -
du redest von etwas komplett anderem. diktatur der mehrheit ist es auch, wenn nicht alle abstimmen... ist halt die diktatur der mehrheit der stimmenden.
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zorg.ch
#74955 by @ 12.06.2005 16:48 - nach oben -
das volk hat dafür entschieden, weil es sich nicht davon betroffen fühlt, und weil es sich keine gedanken über die politische dimension gemacht hat.
zorg.ch
#74966 by @ 12.06.2005 18:46 - nach oben -
Das Volk ist pissed, das ist der Punkt. Es ist pissed von den Schwarzafrikanern, den Punks und den Junkies am Bahnhof. Es will eine saubere Stadt, die Politiker erkennen das, und bieten eine Lösung an. Das Volk sagt selbstverständlich ja. Fertig.
zorg.ch
#74974 by @ 12.06.2005 20:26 - nach oben -
korrekt. aber die lösung, die da angeboten wurde, schiesst weit über das ziel hinaus.
und wieso das volk pissed ist, möcht ich ja gar nicht wissen. komische kinder am bahnhof sind ein zeichen von grossstädtigkeit :-)
zorg.ch
#74978 by @ 12.06.2005 20:51, edited @ 12.06.2005 20:51 - nach oben -
bist du wirklich der ansicht, die st. galler politiker überlegen sich bereits heute, wie sie einen "polizeistaat" machen können??
zorg.ch
#74985 by @ 12.06.2005 21:46 - nach oben -
Ich glaube bert will sagen, dass die Politiker in einem Guten Licht stehen wollten, indem sie eine Abstimmung lancieren die vom Volk gut angenommen wird.
zorg.ch
#75000 by @ 12.06.2005 23:03 - nach oben -
nein, das nicht. paranoid bin ich noch nicht :-)
ich behaupte, dass dem volk nicht klar ist, dass dieses gesetz einem grundgedanken dieses staates widerspricht, bzw. dass es dem volk sowieso egal ist, wenn dem so ist, hauptsache, sie kriegen ein auto zum tunen und ne frau zum voegeln.
zorg.ch
#75007 by @ 12.06.2005 23:13 - nach oben -
Wieso? Ich will gar kein Auto zum tunen.


Nein im Ernst, ich verstehe deine Sorge, aber ich find deine Nulltoleranzhaltung etwas komisch. Nur weil das nicht Schulbuchdemokratie bis ins letzte Detail ist heisst das nicht dass wegen dem die ganze Sache auseinanderfällt.

Wir werden ja sehen wie die Wegweisung eingesetzt wird, aber wenn man sich so die "linke Szene" anschaut dann sehe ich da genug Anlass.

Eine zu mächtige Exekutive ist natürlich ein Problem, aber solange es nur um Wegweisungen geht find ich das reine Tüpflischisserei dass dir das nicht passt. :)
zorg.ch
#75009 by @ 12.06.2005 23:52 - nach oben -
ich finds halt schon etwas besorgniserregend, mit welcher leichtigkeit solche zumindest potentiell gefaehrlichen gesetze angenommen werden.

und natuerlich passt es mir nicht, aber genau aus dem grund, dass das gesetz imo rechtsstaatliche kriterien nicht erfuellt (laegg, der ausdruck haengt mir jetzt dann zum hals raus :-)).
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