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zorg.ch
#74402 by @ 06.06.2005 16:43 - nach oben -
Auch Polizisten haben mal nen schlechten Tag.
zorg.ch
#74403 by @ 06.06.2005 16:58 - nach oben -
ich glaube trotzdem nicht das sie die leute provozieren nur damit sie diese dann wegweisen können...
zorg.ch
#74412 by @ 06.06.2005 18:35 - nach oben -
Gibt sicher Einzelfaelle in denen das genau so war.
zorg.ch
#74430 by @ 06.06.2005 19:49 - nach oben -
all den blinden mitlĂ€ufern, die hier die polizei derart in schutz nehmen: informiert euch ĂŒber die ĂŒblichen methoden der ch polizei.

wusstet ihr beispielsweise, dass die polizei reizstoffe und giftgase gegen demonstranten verwendet, die im kriegsfall völkerrechtlich verboten sind (genfer konvention)?

wusstet ihr beispielsweise, dass in den wasserwerfern nicht einfach pures wasser, sondern nach wahl mit reizstoff versehenes verspritzt wird? die auswirkungen davon: verÀtzungen und verbrennungen zumindest 2. grades, sofern man nicht innert minutenschnelle die kleider wechselt und duscht.

wusstet ihr, dass in den letzten paar jahren an demonstrationen bereits mehrere augen mit gummischrot ausgeschossen wurden?

wusstet ihr, dass der einsatz der "demonstrations-waffen" der polizei zwar teilweise reglementiert ist, die regeln aber nicht eingehalten werden (beispiele: direktes abspritzen von demonstranten mit reizstoff-wasser, einsatz von gummi auf abstĂ€nde unter 5 m (20 meter vorgeschrieben!), schĂŒsse in den rĂŒcken, etc.)?

wusstet ihr, wieviel ein reizstoff-werfer (rĂŒcken-kanister, vergleichbar mit feuerlöscher) pro stĂŒck kostet? (11'400 sfr. plus zubehör 4'300.-) dabei handelt es sich selbstverstĂ€ndlich ebenfalls um kampfstoffe, die unter die genfer konvention fallen und deren einsatz besonders von Ă€rzten in spitĂ€lern, die jeweils ganzkörper-verĂ€tzungen behandeln mĂŒssen, scharf kritisiert wird.

wusstet ihr beispielsweise, wieviel euch eure paranoia vor den bösen "linken" kostet? 400 sfr. pro tag und polizeigrenadier - zum vergleich: an der berner nationaldemo gegen das wef waren ĂŒber eintausend (1000!) grenadiere anwesend - auch wenn die behörden behaupten, man verzichte auf kantonsĂŒbergreifende bezahlung, ein recht teurer repressions-spass!

wusstet ihr beispielsweise, dass nach ĂŒbereinstimmenden zeugenberichten beim basler kessel mindestens zwei personen von grenadieren bewusstlos geprĂŒgelt wurden und mit der polizeisanitĂ€t abgeholt werden mussten? im polizeicommuniquĂ© steht, die polizei wisse nichts von angeblichen verletzten.

die liste lĂ€sst sich endlos fortsetzen. hier gehts nicht um einen rundumschlag gegen die polizei, sondern um ein plĂ€doyer fĂŒr humane!!! verhĂ€ltnismĂ€ssige!!! und gerechte!!! polizeieinsĂ€tze.

quelle: irgendwo in einem text file auf meiner harddisk, weiss nicht mehr von wo.
zorg.ch
#74431 by @ 06.06.2005 19:56 - nach oben -
joojoo. chan au wiit hergholt si :)

aber s'goht jo nöd um grossisÀtz und demos, sondern um platzverwies und s'verhalte vo einzelne polististe
zorg.ch
#74432 by @ 06.06.2005 19:57 - nach oben -
es isch nöd withergholt. ok es passt nöd ganz zum thema aber het glich mol wölle gseit si.
zorg.ch
#74433 by @ 06.06.2005 20:01 - nach oben -
es wird eh ĂŒberall gschummlet. militĂ€r, politik, autowerkstĂ€tte, migros, wc-putze, zorg-forum, ...
zorg.ch
#74441 by @ 06.06.2005 20:38 - nach oben -
weit hergeholt waere eine gesteinsprobe von alpha zentauri.
das ist genau der punkt: polizisten sind keine staatswerkzeuge, sondern menschen. und nicht selten ausgerechnet die mit den groessten komplexen.
und diesen leuten unkontrollierbare macht zu geben, ist gefaehrlich. du wuerdest einem abgefuckten junkie, der dich nach einer knarre fragt, ja wohl auch keine geben.

um missverstaendnissen vorzubeugen: wegweisungen moegen ja nett sein, aber sie muessen strikt reglementiert sein. im neuen polizeigesetz steht "begruendeter verdacht", was meines wissen so viel heisst wie "".
zorg.ch
#74475 by @ 07.06.2005 00:01 - nach oben -
du kannst doch die polizei nicht mit einem junkie vergleichen! klar wĂŒrde ich einem junkie keine knarre geben, aber der polizei das recht jemanden zu verweisen ganz sicher. ich weis nicht wie du das siehst, aber fĂŒr mich hat die polizei immer noch eine vorbildsfunktion und sind "freund und helfer"...
zorg.ch
#74512 by @ 07.06.2005 11:18 - nach oben -
dann hast du illusionen.
wie gesagt: ich rede nicht von allen polizisten, aber einzelne sind halt nicht perfekt.
zorg.ch
#74520 by @ 07.06.2005 11:29 - nach oben -
doch, das ist genau das gleiche. du kannst ein polizist mit einer fundierten ausbildung mit einem obdachlosen vagabund vergleichen.
zorg.ch
#74518 by @ 07.06.2005 11:28, edited @ 07.06.2005 11:28 - nach oben -
da beisst du dich aber gleich selber in den schwanz. du redest von "nicht alle schwarze in den gleichen topf werfen..." aber du machst das ja mit den polizisten auch. du sagst ja auch, dass "viele(Zitat: nicht selten)"(dies soll eine anspielung auf eine statistik sein...) polizisten grĂŒĂŒsig sind...
zorg.ch
#74435 by @ 06.06.2005 20:12 - nach oben -
Linke Propaganda.

Ist sicher nicht alles unwahr. Aber es ist trotzdem nur Propaganda.
zorg.ch
#74463 by @ 06.06.2005 23:04 - nach oben -
es ist alles wahr, natĂŒrlich ist es propaganda aber wenigstens nicht mit falschen argumenten.
zorg.ch
#74449 by @ 06.06.2005 22:06 - nach oben -
klingt ganz nach Indymedia
zorg.ch
#74464 by @ 06.06.2005 23:05 - nach oben -
freu mi scho dir en stei azwörfe wenn annere demo bisch. *hrhr*
zorg.ch
#74470 by @ 06.06.2005 23:22 - nach oben -
kannst ja meine adresse und mein facepic jetzt schon mal in die indymedia-bullen-db reintun, wenn das nicht der paisible schon gemacht hat *gg*
zorg.ch
#74868 by @ 11.06.2005 17:44 - nach oben -
Ich lach mich kaputt...

Indymedia schreibt:

Rissen Bullenaufgebot in st.GĂŒllen
weg damit, 11.06.2005 01:10

scharmĂŒtzel und verhaftungen in st.gĂŒllen

heute abend ist es anlesslich einem Protestzug gegen den Wegweisungs artikel in der stadt St.GĂŒllen zu mehreren verhaftungen gekommen rund 200 Personen wurden kurz nach Demo beginn von einem massiven bullen aufgebot ca 350 (bullenschweine)eingekesselt. vielen gelang jedoch die flucht in die angrenzende Wohnsiedlung darauf kahm es zu verschiedenen scharmĂŒtzel nach auflössung der demo wurde ein weiterer Treffpunkt abgemacht eine menge von ca.30 personen besezte darauf hin die Haubtverkehrskreutzung der stadt die anrĂŒckenden Bullen reagierten mit massiven gummischrot einsatz und verletzten viele auch leute die ein fest (Music uf dĂ  Gass)Besuchten. viele warfen spontan verschiedenes gegen die Bullen viele unbeteiligte schlossen sich darauf der demo an.es sind ca 25 leute festgenommen worden.Die GĂŒller haben gestimmt die bewegung reagiert bestimmt.Weg mit der wegweisung!!! kampf dem staat und seiner menschenverachtende politik.
zorg.ch
#74876 by @ 11.06.2005 18:52 - nach oben -
zieh dir mal die komentare rein. traumhaft.
zorg.ch
#74881 by @ 11.06.2005 20:33 - nach oben -
sorry leute aber ihr seid echt lÀcherlich. ihr könnt nicht mal richtig schreiben schon rennt ihr durch die strassen provoziert polizisten und richtet sachschaden an. und was bringts?
genau nichts die bevölkerung hat wieder einmal gesehen was ihr alles fĂŒr obertrottel seit. ihr werdet nicht mal ernst genommen, eher bemitleidet.
aber irgendwann sollte man auch mal ein bischen erwachsener denken und im kopf ein wenig reifer werden.
wir haben es so schön hier in der schweiz ihr wisst das einfach nicht zu schÀtzen.
ich will hier nichts verharmlosen klar sind faschos ein problem aber die kommen nur wegen dieser scheiss asylpolitik der schweiz. die sogenannte "repression der polizei" darĂŒber kann ich nur lachen. ich bin auch nicht fĂŒr die wegweisung aber wenn man sieht was zum beispiel in kuba, sĂŒdamerika, afrika abgeht dass interessiert euch ja gar nicht denn es betrifft euch nicht.
denkt das nĂ€chste mal nach bevor ihr so eine lĂ€cherliche aktion startet denn mit den steuergeldern die ihr fĂŒr die bulleneinsĂ€tze verschwendet kann man viel besseres anfangen

st. gĂŒllen ihr seid einfach primitiv


dÀ triffts wunderbar
zorg.ch
#75276 by @ 15.06.2005 15:48 - nach oben -
jo dÀ triffts wörkli nöd schlecht.
zorg.ch
#75307 by @ 15.06.2005 19:59 - nach oben -
teilweise.
es ist wahr, dass diese demo wohl eher dem wegweisungsgesetz den ruecken gestaerkt hat.
aber der vergleich mit kuba, suedamerika und vielen, vielen anderen laendern ist schlicht unangebracht. schliesslich leben wir hier in einem sogenannt "zivilisierten", demokratischen land, und wenn hier scheisse passiert, hat die, die hier leben, auch zu kratzen... egal, ob es einem egal ist, was in anderen laendern abgeht oder nicht.
zorg.ch
#74902 by @ 12.06.2005 04:28 - nach oben -
die behauptungen in diesem text sind glaub weitgehend korrekt...
aber diesen text kann ich auch nicht ernst nehmen... um so einen text zu verfassen, muss man schon verdammt kaputt sein.
zorg.ch
#74906 by @ 12.06.2005 09:53 - nach oben -
ARGH

Die Punks provozieren das. Sie provozieren Subtil, bis man sie anfasst, und dann brĂŒelen sie laut los und jammern darĂŒber was fĂŒr arme typen sie sind weil sie ganz unschuldig mit der polizei puff haben.

Punk: Wenn die Leber versagt bevor der Verstand je funktioniert hat.
zorg.ch
#74943 by @ 12.06.2005 15:12 - nach oben -
mich wĂŒrde es noch wunder nehmen, wieviele dieser punks auch an die urne gegangen sind. und da ja (gemĂ€ss polizei) das durchschnittsalter ~19 jahre denke ich, dass sich anscheinend nur die jĂŒngeren personen ĂŒber dieses gesetzt aufregen.
zorg.ch
#74948 by @ 12.06.2005 15:21 - nach oben -
Ohne Wohnsitz keinen Stimmausweis ;)
zorg.ch
#74453 by @ 06.06.2005 22:15 - nach oben -
das war ja sicher ne richtig uneingenommene quelle, tönt voll neutral
zorg.ch
#74461 by @ 06.06.2005 22:58 - nach oben -
alle quellen sind voreingenommen. wenn du nur die dir genehmen quellen betrachtest, siehst du nur die haelfte.
zorg.ch
#74462 by @ 06.06.2005 23:04 - nach oben -
chasch jedi ussag ĂŒberprĂŒefe, 100% korrekt. vilich propaganda aber korrekti.
zorg.ch
#74466 by @ 06.06.2005 23:10 - nach oben -
"all den blinden mitlĂ€ufern..." Ă€hĂ€ gell, denksch mol drĂŒber no
zorg.ch
#74478 by @ 07.06.2005 00:32, edited @ 07.06.2005 00:33 - nach oben -
mitlÀufer. jojo. wenn du meinsch. bisch jo selber scho a demos gsi und chasch da beurteile. sorry hani vergesse.
zorg.ch
#74869 by @ 11.06.2005 17:51 - nach oben -
Oho.


Obig zĂ€mĂ€. Nico, GrĂŒnder Schwarze Block St.Galle. HĂŒt gömmer wieder ufd Stross. Wer sich minĂ€ Wiisige widersetzt, wird de Bulle zum Frass vorgworfe. Ruedi, Du nimmsch mit 10 Ma wieder d'Spehetenstross. Annemarie: Goh dasmol nöcher ane. Nimm der soviel, wied bruchsch, aber nöd zviel. Ihr mĂŒend flexibel bliibe. Heiri, zu Dir: i vertrau Dir, dass Du mit dim Team unbemerkt um d'Blockade umechunnsch, wo's wohrschinli a de Maikutenstross errichte werded. FlĂŒg eifach nöd uf, und scheiss ufd GĂ€rte vo de Awohner. S'Ziel sött klar si. Und i hoff fĂŒr di, dass Du dini Rohrbombene dasmol ufd Sekunde im Griff hesch. Du weisch, i setz Di uf BewĂ€hrig als Teamleiter i. Also LĂŒt, uf in Kampf. Lönd eu nöd verletze, wöll Ihr wĂŒssed, dass mir eu sĂŒscht mĂŒend liggeloh. Weg.
zorg.ch
#74887 by @ 11.06.2005 23:25 - nach oben -
Die sollten besser in die Pfadi, oder noch besser ins MilitÀr ;)

Da kann man auch lustige Spiele machen. Und man geht mir dabei nicht auf den Sack.
zorg.ch
#74946 by @ 12.06.2005 15:19 - nach oben -
informier dich zuerst bitte was der schwarze block ist oder darstellt cedi.
Additional posts
zorg.ch
#74502 by @ 07.06.2005 10:24 - nach oben -
die polizei ist ja nur böse und verbreitet angst und schrecken! die armen demonstranten haben ja bestimmt nur friedlich demonstrieren wollen und bestimmt nichts kaputt machen wollen. und auch wenn... mann sollte sie machen lassen. es ist ja noch nie vorgekommen dass demonstranten etwas kaputt gemacht haben oder leute verletzt haben. und zudem: wieso aus der vergangenheit lernen, wenn man alles wieder aufs neue entdecken und erfahren kann? es ist ja auch noch nie ein polizist bei demos verletzt worden und wenn doch, dann geschieht es ihm recht. er wollte ja eh nur arme unbeholfene demonstranten zusammenschlagen.


FREIHEIT ÜBER ALLES!!! JEDER SOLL TUN UND LASSEN WIE UND WAS ER WILL!!! KEINE POLIZEI MEHR!!! POLIZEI IST BÖSE!!!
zorg.ch
#74594 by @ 08.06.2005 10:19 - nach oben -
ich wött etz do ine nöd bhaupte es gebi kei netti poliziste ( kenn selber sottigi wo mega zweg sind ). mues aber leider sĂ€ge, dass i bis etz nume schlechti erfahrige gmacht han bi kontrolle etz. weiss ja nöd a was es lit (villicht mini fritte oder nase oder was au immer), aber sisch halt nöd so geil wenn eifach so vom bahnhofsglĂ€nd verjagd wirsch (isch jo zwar leider de sbb ihres guete redcht) oder in zĂŒri gfroget wirsch was döt verlore hegsch und si dir irgendwelchi vergoh ahĂ€nge wönd etc. etc. (chönt no einiges ahĂ€nge)
zorg.ch
#74602 by @ 08.06.2005 13:20, edited @ 08.06.2005 13:21 - nach oben -
ich kenne ja deine beweggrĂŒnde nicht, die dich dazu verleiten dich fĂŒr lĂ€ngere zeit auf bahnhöfen aufzuhalten, aber: Was hĂ€lt dich davon ab dich nicht stattdessen auf einer gemĂŒtlichen Wiese irgendwo abseits aufzuhalten? Ich meine: WĂ€rs da nicht einiges gemĂŒtlicher?

Oder geht es dir einfach ums Auffallen und PrÀsenz markieren?

Ich spreche jetzt nur davon, wenn man sich "lÀnger" auf gewissen PlÀtzen aufhÀlt. Ist es nÀmlich nur kurz, tritt dieses Problem der Wegweisung sowieso gar nicht erst auf.
zorg.ch
#74604 by @ 08.06.2005 13:59, edited @ 08.06.2005 14:09 - nach oben -
ich weiss jo noed was du fuer komplex hesch... vo wege ufalle, praesenz markiere etc. gseht fasch so us als oeb da fuer dich mega wichtig waer... :-)
(vor allem: sind da amigs noed d'bulle wo woend und muend praesenz markiere???)

mir hend oeppe 10 min ufs itreffe vomene zug gwartet wo uesen kolleg drin ghocket isch.
soviel dodezue...
zorg.ch
#74609 by @ 08.06.2005 14:16 - nach oben -
es git ebe leider scho lĂŒĂŒt, wo ihres ego ufbessere mĂŒend, indem dass prĂ€senz zeiged und "ihres" revier markiere wönd
zorg.ch
#74610 by @ 08.06.2005 14:40, edited @ 08.06.2005 14:41 - nach oben -
Ich habe jedenfalls wesentlich weniger Komplexe als die bahnhofsbesiedelnden, alternativ gekleideten Herrschaften. Ich sehe schon, du hasst nicht viel Ahnung, was die BeweggrĂŒnde der Punks anbelangt, sich am Bahnhöfen aufzuhalten. Ich kenne mehr als einen von ihnen und ihre BeweggrĂŒnde laufen alle in etwa auf das hinaus:
Es geht ihnen darum die Gesellschaft aufzurĂŒtteln. Sie wollen zeigen, dass es noch Leute gibt, die mit dem System nicht einverstanden und nicht zufrieden sind. Und dazu mĂŒssen sie mit entsprechender Kleidung auffallen und PrĂ€senz markieren (ja, das Wort kann man auch bei anderen Leuten als bei der Polizei verwenden). Und dies machen sie halt am liebsten dort wo es am meisten Leute hat. Keine Frage: Da ists natĂŒrlich auch am effektivsten.

NatĂŒrlich macht es nun wenig Sinn diese Leute auf eine Wiese zu verweisen, da sie dann ja eigentlich gleich zu Hause (falls vorhanden) bleiben könnten, da sie auf einer Wiese ihre Message nicht rĂŒberbringen können, da es ja niemand sieht.

Aber die ganze Diskussion geht mir eigentlich langsam auf den Keks.
Wir leben in einer Demokratie. Das Volk hat bestummen dass diese Leute stören, also stören sie. Und die Polizei tut nur ihre Arbeit.
Wenn das Gesetz dann andere Leute die auf dem Bahnhof 10min auf den Zug warten tangiert, dann ist das halt Pech. Auch die Demokratie hat ihre Kehrseiten. Meckert nicht, solange ihr kein besseres System vorschlagen könnt.
zorg.ch
#74617 by @ 08.06.2005 15:30, edited @ 08.06.2005 15:33 - nach oben -
erstens: sgoht nöd um die punks, do du MICH apöblet hesch vo wege prĂ€senz markiere, und ich nunmol kein Punk bin (aber trotzdem weggwise). also nöd immer grad vom thema abwiche!!! vor allem kenn ich au es paar vo dene punks (han selber mol inere punkband gspilt und kenn die szene au es bitzeli). ich verstohs jo au, dass anderi nöd so freud hend wenn si döt am bahnhof abhĂ€nged, doch gohts jo drum dass d'bulle nöd eifach irgendwer willkĂŒrlich chönd wegwise (was etz scho passiert).

Und ebe genau drum find i ischs ebe nöd eifach Pech, sondern e verdammti frechheit, will die bulle werded fĂŒr ihren job bezahlt, also chönds en au gfĂ€lligst recht usĂŒebe. Und wenn die es problem hend mit PrĂ€senz markiere und de stĂ€rker usehĂ€nge, denn söleds neumed andersch ane.

wohlbemerkt: ich chan mi nöd dra erinnere, dass i jeh emol vomene strossepunk so doof agmacht worde bin, wie vomene polizist!!!

sgit ebe au lĂŒt wo immer nume weglueget. die mĂŒnd denn nume nöd jömmerle wenn sie denn au mol devo betroffe sind. ĂŒbrigens isch s'system demokratie nöd s'problem, höchstens wie sie glebt wird (bi eus). und vor allem driftet mer i de usĂŒebig vo dere herr demokratie immer wie meh ab. aber die wo nöd anelueged merked da viellicht gar nöd!
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zorg.ch
#74676 by @ 09.06.2005 14:43 - nach oben -
bin deiner meinung.
zorg.ch
#74607 by @ 08.06.2005 14:05 - nach oben -
deine argumentation beruht immer auf der "betrifft mich nicht"-annahme. vielleicht will er ja sich ja gar nicht lange zeit am bahnhof aufhalten - aber er hat verdammt nochmal das recht dazu!
und wenn er das jetzt halt wollen sollte, dann soll er das auch duerfen.
im uebrigen koennte man ja, wenn das so weitergeht, auch von einer wiese weggewiesen werden...
zorg.ch
#74612 by @ 08.06.2005 14:44, edited @ 08.06.2005 14:44 - nach oben -
Wenn der demokratische SouverĂ€n einem Gesetz zustimmt, dass es erlaubt beliebig und auf gutdĂŒnken Leute wegzuweisen, dann muss der demokratische SouverĂ€n auch damit Leben, dass auch er weggewiesen werden kann.
Auch wenn du Nein gestimmt hast...es kratzt die Demokratie nicht mal ansatzweise....
zorg.ch
#74618 by @ 08.06.2005 15:53 - nach oben -
das stimmt allerdings. nichtsdestotrotz darf ich nach belieben versuchen, darauf hinzuweisen, dass die entscheidung scheisse ist.
und ich darf auch dich beliebig lange bearbeiten, weil du diese fehlentscheidung auch noch verteidigst.
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zorg.ch
#74770 by @ 10.06.2005 17:28 - nach oben -
Es isch eidĂŒtig d NasĂ€.

Oder hald dass en Rockstar bisch, die hÀnd eh immer mit DrogÀ z tue. ;)
zorg.ch
#74508 by @ 07.06.2005 10:55 - nach oben -
a propos:

6. Juni 2005 14:41

80 Prozent der festgenommenen FCB-Fans waren szenenbekannt

ZÜRICH - Viele der bei einer umstrittenen Polizeiaktion im letzten Dezember in ZĂŒrich verhafteten Fans des Fussballclubs Basel waren offenbar nicht so harmlos. Über 80 Prozent der 427 Verhafteten gehören zum Kreis "erlebnis- und gewaltorientierter Fans".

Am 5. Dezember hielt die Polizei im ZĂŒrcher Vorortsbahnhof Altstetten hunderte FCB-Fans wĂ€hrend Stunden fest. Das fĂŒhrte in der Folge zu massiver Kritik an der ZĂŒrcher Stadtpolizei. Diese habe völlig ĂŒberreagiert. Bei vielen Verhafteten habe es sich um "harmlose Fans" gehandelt, hiess es.

Zahlreiche FCB-Fans reichten deshalb Strafklage bei der ZĂŒrcher Staatsanwaltschaft ein, die Untersuchung ist noch im Gang. Die Stadtpolizei, die auch vom ZĂŒrcher Stadtparlament kritisiert wurde, beteuerte jedoch stets, sie habe verhĂ€ltnismĂ€ssig gehandelt.

Unter dem Titel "Erste Erkenntnisse ĂŒber gewalttĂ€tige Fussballfans" informierte sie am Montag ĂŒber eine Auswertung zu den 427 festgehaltenen und kontrollierten FCB-Fans.

346 mĂŒssten "aufgrund profunder Szenenkenntnisse der Hooligan-Spezialisten der Polizeikorps von Basel und ZĂŒrich" zum Kreis der "erlebnis- und gewaltorientierten Fans" gezĂ€hlt werden, heisst es in der Mitteilung. Nur bei 81 Personen bestehe kein Zusammenhang zur gewalttĂ€tigen Szene.

Polizeisprecher Marco Cortesi sieht dadurch die bisherige EinschĂ€tzung der Stadtpolizei bestĂ€tigt. Die Polizei habe damals nicht ĂŒberreagiert und verhĂ€ltnismĂ€ssig gehandelt. Man schaue deshalb der laufenden Strafuntersuchung gegen die Polizei gelassen entgegen.

Die 81 unbeteiligten Personen erhalten laut Mitteilung demnĂ€chst ein Schreiben der ZĂŒrcher Stadtpolizei sowie das bei der Grosskontrolle erstellte Ganzkörperfoto zurĂŒck.

Die Dossiers zu Kontrollierten, die der Gewaltszene angehören, gehen dagegen an die Staatsanwaltschaft. Die polizeilichen AbklÀrungen zeigten, dass es im letzten Dezember zu Gewalt und Drohung gegen Beamte gekommen sei, heisst es in der Mitteilung weiter.


Quelle: Swissinfo.ch
zorg.ch
#74517 by @ 07.06.2005 11:27 - nach oben -
trotzdem wĂŒrde ich mich in einer solchen situation tödlich aufregen. und du könntest mich nicht damit trösten, dass die anderen ja alle so böse seien.
ĂŒbrigens sind eigentlich alle fussballfans "erlebnisorientiert"... frage mich, was die 81 anderen da wollten :-)
zorg.ch
#74529 by @ 07.06.2005 12:03 - nach oben -
Vielleicht wollten sie sich auch Pruegeln. Und das ist zum Glueck (noch) nicht strafbar (Pruegeln *wollen*).
zorg.ch
#74543 by @ 07.06.2005 16:17 - nach oben -
dann wÀren sie ja gewaltorientiert.
zorg.ch
#74547 by @ 07.06.2005 16:27 - nach oben -
Ja. Und die Telepathen der Polizei haetten das erkannt wenn sie vorher noch nie auffaellig waren, oder was willst du mir sagen?

Verwirrt,
maverick
zorg.ch
#74554 by @ 07.06.2005 17:11, edited @ 07.06.2005 17:11 - nach oben -
es git halt immer e randgruppe wos trifft. damol sinds jetzt halt 81 gsi. ebe, öppÀ 20%.
hett d'polizei dinere meinig noo nĂŒĂŒt söllĂ€ mache? eifach nĂŒĂŒt mache, dĂ€nĂ€ 20% zlieb? und de reschtliche 80% ihre "spilruum" söllĂ€ loo?
zorg.ch
#74559 by @ 07.06.2005 17:53 - nach oben -
die netten polizisten dort haben nach ĂŒbereinstimmenden berichten kleine jungen in gewahrsam genommen, und man durfte unter keinen umstĂ€nden rasch seichen gehen. gut, ne?
zorg.ch
#74568 by @ 07.06.2005 19:31, edited @ 07.06.2005 19:32 - nach oben -
Ab einer gewissen Dimension von Ansammlungen von Menschen wird eine Situation zum sozialgesellschaftlichen Ausnahmezustand. Fussballspiele sind ein solcher Ausnahmezustand.
Diese Situation unterscheidet sich von Aussen in folgendem, wesentlichen Punkt von einer "normalen" Situation: Es ist nicht mehr nur der einzelne Mensch, der eine Gefahr darstellt, sondern neu auch noch das Kollektiv als ganzes bzw. Teilbereiche dieses Kollektives.
Um dieser neuen Gefahr als Polizei gegenĂŒberzutreten ist es notwendig in einer anderen Dimension zu verfahren. Bspw. wĂŒrde es nicht viel Sinn machen als einzelner Polizeibeamter mitten in einem Fussballspiel eine Einzelperson zurechtzuweisen, wenn diese sich ordnungswidrig verhĂ€lt.
In diesem Ausnahmezustand gilt es dem Kollektiv als Einheit gegenĂŒberzutreten und es ebenso als Einheit zu behandeln.
Solch eine Situation hat fĂŒr den einzelnen den Vorteil, dass invididuelle Ordnungswidrigkeiten nicht in jedem Falle gebĂŒsst bzw. verwarnt werden. Andererseits (und das hat man sich in jedem Falle bewusst zu sein) hat dieser Ausnahmezustand ebenfalls Nachteile. Einen dieser Nachteile haben diese Herren aus Basel am eigenen Leibe zu spĂŒren zu bekommen: NĂ€mlich wie ein Kollektiv behandelt zu werden.
Wer sich bewusst solch einem Ausnahmezustand aussetzt (und das tut jeder Fussball-Zuschauer wissentlich!), muss entweder mit diesen Nachteilen leben oder dann soll er zu Hause bleiben.
Jeder wie er es mag.
Und um schlussendlich noch auf dein herzerweichendes Emotional-Argument mit den armen armen kleinen Jungen zu sprechen zu kommen: Ein Vater, der seine Kinder einem solchen Ausnahmezustand (mit all den Nachteilen die er in sich birgt) aussetzt im wissen, dass sie aufgrund ihrer persönlichen Entwicklung möglicherweise Probleme damit haben, von den Behörden als Kollektiv behandelt zu werden, ist in meinen Augen schlichtwegs unverantwortlich.
zorg.ch
#74569 by @ 07.06.2005 19:39, edited @ 07.06.2005 19:39 - nach oben -
meine meinung.
wenn ein kleiner goof unter solchen rabauken ist, ist er selber schuld. das ist wie bei der demo in salzburg, wo es so ausgeartet ist und die polizei brutal durchgegriffen hat. dann kann nachher schon ein demonstrant kommen und sagen er sei unschuldig und unfair behandelt worden; wenn er danebensteht wenn pflastersteine fliegen und zeug kaputtgemacht wird, ist er gewiss selber schuld, wenn er halt auch von der polizei was auf die schnauze krieg.
wenns ausartet und du stehst daneben musst du halt damit rechnen, auch einen stein an die birne geschmissen zu bekommen...
zorg.ch
#74587 by @ 08.06.2005 01:06 - nach oben -
hmja. deswegen haben sie ja in basel auch extra darauf hingewiesen, man solle doch bitte auf den extrazug, wenn man an das fussballspiel wolle.
und es ist keinesfalls ein emotional-argument, wenn ich von dem kleinen jungen rede, sondern dahinter verbirgt sich die aussage: dieser kleine junge hat ziemlich sicher nicht mit feuerwerk die polizisten attackiert, wurde aber dennoch festgehalten.

es waer ja nicht so, dass die leute haetten weglaufen koennen, als sie festgestellt haben, dass es unter den fussballfans kruesige hat. und obwohl ich ein fussball-gegner bin, will ich doch niemandem das recht absprechen, an ein fussballspiel zu gehen, so wie du es tust.
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zorg.ch
#74414 by @ 06.06.2005 18:42 - nach oben -
es git ebe leider scho so arroganti poliziste, wo meined, si mĂŒesed ihri "machtposition" duresetze...
zorg.ch
#74415 by @ 06.06.2005 18:43 - nach oben -
jo und i zuekunft wirds mindeschtens ein sotige meh geh...s'buezi
zorg.ch
#74417 by @ 06.06.2005 18:43 - nach oben -
genau da meini :)
zorg.ch
#74422 by @ 06.06.2005 19:10 - nach oben -
fĂŒr öppis wird mer jo polizischt!
zorg.ch
#74427 by @ 06.06.2005 19:46, edited @ 06.06.2005 19:47 - nach oben -
joojoo

eine wo i kenn, eigentlich en mega zwĂ€ge chaib und polizist, het chĂŒrzlich voller stolz verzellt, wie er binere personekontrolle emene schwarze absichtlich s'handy an bode ghaie loh het. es isch jo scho nöd kaputt gange, aber in ordnig isch da _nöd_.
zorg.ch
#74423 by @ 06.06.2005 19:15 - nach oben -
nimm einmal an, du seist ein schwarzer. natuerlich bist du das nicht wirklich, weil ja schwarze keine seele haben, alles dealer sind und sowieso portemonnaies klauen (:-P).
aber trotzdem. du wirst jetzt also verdaechtigt, ein dealer zu sein. da du das aber nicht bist, sondern dringend deinen zug erwischen solltest, der dich zu deiner hochwichtigen konferenz in zuerich bringt, wirst du etwas ausfallend und beschimpfst den cop. nun ja, viel tun kann er nicht - aber er kann dich elenden drecksauslaender, der sowieso nur arbeitsplaetze kostet etc., immerhin des platzes verweisen, mit der begruendung, du seist dort wahllos am leute anbruellen.

und wer jetzt auch nur _denkt_, das betreffe ihn nicht, weil er nicht schwarz ist, sollte erstens sein phantasieaggregat neu kalibrieren, denn so etwas koennte jeden treffen, und zweitens am besten einen salto vom 100-m-brett machen.
zorg.ch
#74428 by @ 06.06.2005 19:47 - nach oben -
schwarzi portmonee-chlauer?? sache gits...
zorg.ch
#74446 by @ 06.06.2005 21:57, edited @ 06.06.2005 21:59 - nach oben -
Ist jetzt zwar ein wenig abschweifend, aber ich wills jetzt trotzdem noch loswerden:

Wenn die Erfahrung gezeigt hat, dass 60% der Schwarzen die man verdÀchtigt und durchsucht illegale Substanzen bei sich tragen und es von den Weissen nur 20% sind, dann hat es rein gar nichts mit Rassismus zu tun, wenn man schwarze mehr verdÀchtigt und filzt, als Weisse, sondern ganz einfach nur mit gesundem Menschenverstand.

All die Leute die diese Rassismus vorwĂŒrfe in die Runde werfen kann ich einfach nicht verstehen. Wie stellen es sich die denn vor, soll man Personenkontrollen in der Praxis durchfĂŒhren? Abwechselnd einen Weissen und dann wieder einen Schwarzen, damits auch bloooss nicht Rassistisch wirkt....tss...
Etwas ĂŒberspitzt gesagt: "Hey Kollege schau mal, dem schwarzen Typen da lĂ€uft weisses Pulver aus der Jackentasche raus, sollen wir uns den mal ansehen? - Ne, dĂŒrfen wir nicht...wir hatten eben nen Schwarzen...wir mĂŒssen erst wieder nen Weissen, damits nicht Rassistisch wirkt - OK, na dann *cheapeau*"

Klar ist es unfair den redlichen, gesetzestreuen schwarzen Menschen gegenĂŒber, wenn sie viel öfter verdĂ€chtigt werden, aber dass die Polizei ihren Sicherheitsauftrag, den sie zu erfĂŒllen hat, pflichtbewusst wahrnimmt, liegt doch schlussendlich auch in ihrem Interesse. Wenn sie sich nichts zu Schulden lassen kommen, haben sie auch nichts zu befĂŒrchten.
zorg.ch
#74448 by @ 06.06.2005 22:05 - nach oben -
oh büezi, du bist auf den aeltesten trugschluss reingefallen (oder hoffst, dass wir es tun werden):
der springende punkt ist "xx% der verdaechtigten".
wenn halt alle schwarzen, die so rumlaufen, gefilzt werden, wird man wohl auch einiges finden.
aber all die weissen werden erst dann durchsucht, wenn sie komisch aussehen.
desweiteren wird hier ein soziales dilemma "genutzt": die schwarzen dealer sind die armen schweine, die es noetig haben, auf der strasse zu verkaufen. die grossen dealer sind weiss und tun das sehr viel diskreter, weil sie kontakte haben.

desweiteren sind deine prozentzahlen aus der luft gegriffen, nehme ich mal an. solche methoden sollte man nur auf svp-plakaten anwenden, alle anderen sollten ihren ruf noch zu schuetzen haben.
zorg.ch
#74452 by @ 06.06.2005 22:14 - nach oben -
Schau. Ich bin mit Sneez's Argumentation auch nicht voellig einverstanden.

Aber rein gefuehlsmaessig hat er recht. Es hat mir zuviele von so komischen Leuten an den Bahnhoefen. Ich mag das nicht. Und man muss etwas dagegen tun.

IMHO waere eine Legalisierung saemtlicher Drogen der einfachste weg, um die Dealer von der Strasse zu schaffen. Damit haetten wir aber das Problem der Asylanten noch nicht geloest.

Und da faellt mir auch grad keine Patentloesung ein.
zorg.ch
#74454 by @ 06.06.2005 22:18 - nach oben -
oh wie habe ich doch damit gerechnet, dass du wieder auf diesen prozentzahlen rumreiten musst.

ach scheisse nochmal. die polizei weiss was sie tut. besser als du, als ich und ĂŒberhaupt. es gibt sie ja nicht erst seit gestern. und wenn dann halt die erfahrungen zeigen (egal wieviel scheiss prozent das jetzt sind), dass schwarze mehr scheiss drogen auf sich tragen, dann soll man sie verdammt nochmal mehr kontrollieren argh... *schnauff*

irgendwie habe ich jedesmal wenn du von der polizei sprichst das gefĂŒhl du hĂ€lst polizisten fĂŒr menschenverachtende, rassisstische komplex-kinder die sich daran aufgeilen schwarze zu demĂŒtigen oder was weiss ich...
und dann sprichst _du_ von vorurteilen die die anderen haben.....
zorg.ch
#74455 by @ 06.06.2005 22:26 - nach oben -
sÀg mer nomol wiso das du zur polizei wötsch.
zorg.ch
#74456 by @ 06.06.2005 22:36 - nach oben -
ich will schwarzen das handy auf den boden werfen und hoffen dass es kaputt geht. dann will ich sie noch treten, wenn sie am boden liegen, auf sie spucken, punks ohne grund aber mit nem möglichst guten vorwand anficken, mir jeden abend einen runterholen beim gedanken heute wiedermal einen unschuldigen passanten bewusstlos geprĂŒgelt zu haben.......SO WIE DAS ALLE POLIZISTEN MACHEN...




vorsicht, sarkasmus!
zorg.ch
#74457 by @ 06.06.2005 22:42 - nach oben -
zorg.ch
#74597 by @ 08.06.2005 11:48 - nach oben -
jawohl
zorg.ch
#74477 by @ 07.06.2005 00:31 - nach oben -
wiso chasch nöd dini echte grĂŒnd sege?
zorg.ch
#74603 by @ 08.06.2005 13:22 - nach oben -
weil spad die frage nicht ernst gemeint hat.
zorg.ch
#74608 by @ 08.06.2005 14:07 - nach oben -
waer ich mir nicht so sicher...
schliesslich scheinst du ja zur polizei zu wollen, weil du probleme mit dir selber hast.
zorg.ch
#74611 by @ 08.06.2005 14:40 - nach oben -
jo so i diĂ€ richtig ha i wöllĂ€ go jo. i mein, bĂŒĂ€zi, du schnorrsch di ganz zit wie lÀÀs da isch bi dĂ€ bulle wennd d MACHT hĂ€sch usw. und so ein wiĂ€ du bi dĂ€ bulle macht mer scho chli angst.
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zorg.ch
#74615 by @ 08.06.2005 14:51, edited @ 08.06.2005 14:55 - nach oben -
soso...scheint es das?

mensch leute...und wenn es noch so wÀre: es hat einen grund, warum die ausbildung 2 jahre dauert. nÀmlich ganz genau darum um den charakter zu formen, wie er sein sollte.
wenn es leute mit passendem polizisten-charakter geben sollte, dann wĂŒrden sie die nehmen und sie am ersten tag vereidigen und nicht andere leute 2 jahre "formen".

und wenn ich etwas von polizeiausbildnern und polizisten selbst schon tausendmal gehört habe, dann ist es die aussage, dass einem die aspirantenschule charakterlich extrem verÀndert, ja schon fast einen anderen menschen aus einem macht.

also kein grund zur sorge ;-)
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#74460 by @ 06.06.2005 22:55 - nach oben -
die prozentzahlen sind nur deswegen scheisse, weil sie deinem post einen ziemlich herben anstrich geben. das wuerden sich auch tun, wenn du sie noch deutlicher als annahmen gekennzeichnet haettest (was du imo mangelhaft getan hast). schliesslich bin ich mathematisch angehaucht und ein freund der eindeutigen ausdrucksweise.

aber ich glaube du hast noch nicht verstanden: ich behaupte, dass die cops hauptsaechlich auf die losgehen, denen sie es gleich ansehen (logo, oder?). aber davon zu schliessen, dass die schwarzen eh alle kriminell sind, nur weil man in der zeitung immer davon liest (weil halt lauter schwarze kontrolliert werden, du kannst mir folgen?) und weil sie am bahnhof haengen (uuuuuuu! ich habe ja auch irrationale aengste... aber ich weiss wenigstens rein rational, dass sie irrational sind), ist schlicht nicht korrekt, um es einmal milde auszudruecken.

und... trau, schau wem. die polizei hat sich in ihrer nicht kurzen geschichte schon genug mit unruhm bekleckert... aber da sie die staatsgewalt ist, hat sie ihre mittel und wege, das weitgehend zu vertuschen und sich selbst schadfrei zu halten. natuerlich sind nicht alle polizisten so scheiss kruesige, aber es gibt genug, auch in fuehrenden positionen. wuerdest du die alternativen medien einmal auch als informationsquelle nutzen, wuerdest du deinen horizont enorm erweitern koennen. natuerlich steht dort auch viel bull, aber es steckt meist ein kern wahrheit darin, den man nicht verachten kann, wenn es z.b. darum geht, dass auslaender grundlos _anders_ vermoebelt werden: do..
(ist natuerlich nur ein beispiel.)
zorg.ch
#74471 by @ 06.06.2005 23:40, edited @ 07.06.2005 06:54 - nach oben -
Ich wollt grad auch auf Sneez Beitrag reagieren, aber leider war ich zu spÀt..

Es ist schade, dass es immer noch Leute gibt, die einen Text lesen ohne sich zu fragen was sie ĂŒberhaupt gelesen haben..

Interessant dass sich bis jetzt noch keiner der PolizeibefĂŒrworter zu dem Fall Edgar S. geĂ€ussert hat..
zorg.ch
#74511 by @ 07.06.2005 11:17 - nach oben -
Falls du meinen ersten Post hier in diesem Thread meinst:
Ich habe zu Beginn erwÀhnt, dass ich abschweife.
zorg.ch
#74516 by @ 07.06.2005 11:26 - nach oben -
Es geht nicht darum ob du abschweifst oder nicht, sondern dass du nicht gemekrt was in dem Text drin stand. Respektive dass eben nichts drin stand.
zorg.ch
#74483 by @ 07.06.2005 07:37 - nach oben -
und du liest immer in der zeitung dass alle "unschuldigen" schwarzen immer ganz unfair kontrolliert werden???

ĂŒbrigens: liest du manchmal den stadtteil im tagblatt? da steht in der ziemlich hĂ€ufig drin, dass wieder ein nigga festgenommen wurde und es steht nur sehr selten ein schweizer drin. das ist nun mal so.
zorg.ch
#74509 by @ 07.06.2005 11:15 - nach oben -
stichworte "selektive berichterstattung", "selbsterfĂŒllende prophezeihung".
zorg.ch
#74515 by @ 07.06.2005 11:25 - nach oben -
ich weiss ja nicht, wieviel mal du zum bsp am bahnhof st. fiden stehst, oder am hb. da hat es eben schon hie und da mal "leute" die herumlungern. und da finde ich es richtig, dass die kontrolliert werden. du nicht?
zorg.ch
#74519 by @ 07.06.2005 11:28 - nach oben -
ja und? ist ja schrecklich, wenn leute herumlungern.
das macht unsereins als normaler bĂŒrger natĂŒrlich nie. und wer das macht, sticht beim herumlungern ab und zu nebenbei immer mal wieder jemanden ab.
zorg.ch
#74530 by @ 07.06.2005 12:05 - nach oben -
Stimmt, ich lungere praktisch nie an Bahnhoefen herum.

Und wenn ich mal laenger warten muss, hab ich einen Laptop vor mir.
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zorg.ch
#74555 by @ 07.06.2005 17:17, edited @ 07.06.2005 17:17 - nach oben -
ich habe auch nichts gegen "abhÀngen" aber ich weiss nicht, ob das die gleiche art von herumlungern ist, wie die sie praktizieren...

deiner meinung nach, sollten also keine kontrollen mehr durchgefĂŒhrt werden, sollte es keine polizeipatroullien mehr geben und allgemein den drogenhandel und das verbrechertum florieren lassen?
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zorg.ch
#74562 by @ 07.06.2005 18:48 - nach oben -
siehst du am bahnhof nie irgendwelche personen, die dir irgendwie merkwĂŒrdig "verdĂ€chtig" vorkommen? ich auf jeden fall schon. und wĂ€re ich polizist, dann wĂŒrde ich au so eine person kontrollieren weil sie mir halt eben auffĂ€llt.
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zorg.ch
#74482 by @ 07.06.2005 07:34 - nach oben -
TSCHAU BERT. ein schwarzer, der an ein wichtiges meeting muss, ist auch ein bisschen anders angezogen und verhÀlt sich auch ein bisschen anders als ein nigger der rumstreunt, alle 10 minuten mal den fahrplan studiert und sich auch sonst nicht gerade "normal" verhÀlt.
das argument geht nicht.