zorg.ch
#4244 by @ 17.04.2002 13:19 - nach oben -
Microsoft verbietet GPL
The Microsoft license specifically excludes software under the General Public License, commonly known as the GPL. The GPL is the software license used by Linux and by SAMBA, a popular open-source program that allows non-Microsoft systems to share files and printers with Windows.
...Microsoft has also banned software under the Lesser General Public License, or LGPL. That license is used by the Mozilla Web browser...

Link zur kompletten Nachricht: news.com
zorg.ch
#4245 by @ 17.04.2002 14:09 - nach oben -
ach ja, die nachricht hatte ich von den lords
zorg.ch
#4253 by @ 17.04.2002 16:04 - nach oben -
Wos hoäst den det genau?
zorg.ch
#4257 by @ 17.04.2002 16:25 - nach oben -
was ich mich konkret frage, ist: wie soll ms open source (gpl) verbieten können?
zorg.ch
#4261 by @ 17.04.2002 16:53 - nach oben -
ich hab keinen plan was das heissen soll, dachte aber dass es für einige hier interessant sein könnte ;)
zorg.ch
#4262 by @ 17.04.2002 17:06 - nach oben -
Die haben ja einen Schuss in der Birne, das glaube ich ja nicht, das man sowas machen kann.
zorg.ch
#4275 by @ 17.04.2002 18:04 - nach oben -
Tschuldigung habe ein Wort leicht falsch verstanden, somit eingentlich den ganzen Text.
Somit ist das so wie ich es jetzt sehe (nach Karls Übersetung) schon i.o., fals ichs nicht schon wieder falsch verstehe.
zorg.ch
#4276 by @ 17.04.2002 18:05 - nach oben -
du hast es glaubs vorher besser verstanden. sie HABEN nen schuss in der birne. aber ich weiss noch nicht genau, was für einen.
zorg.ch
#4277 by @ 17.04.2002 18:20 - nach oben -
ich binn glaub zu blöd ich höre für heute auf zu posten. es wird mir zu kompliziert.
Ich habe im englichen test verstanden dass sie die GPL verbieten.
Ich habe im deutschen text verstanden dassdi MS Lizenz keine Software der GPL enthält, also dass Samba unter der GPL steht und nicht unter der MSaökjsköhgasökhgashscheisslizenz und somit nicht von MS geschützt ist.
Duränand
PGP Start
ihöiöagialsbgi2hgaerog8uhoaärguhao13hgaueolrgäoisdhfgganälishngäaskjgnoöasjkngäoaiubgäaolhsdgöljabsdäfogibaälfkngöakjdfgäoafdbgöaldjfbngö
PGP End
Kernel panic

ich glaube es hat bis jetzt noch keiner die MS lizenz durchgelesen, deswegen ist das erst jetz drausssen
zorg.ch
#4282 by @ 17.04.2002 18:48 - nach oben -
Ok, man kanns ja auch leicht übertreiben mit posten ... ;-)
zorg.ch
#4359 by @ 18.04.2002 17:30 - nach oben -
Gibts nix CCS'iges um Zeilenumbrüche zu forcen?
zorg.ch
#4281 by @ 17.04.2002 18:48 - nach oben -
Sorry, ich hab alles gegeben. Ich ban halt kein Professor. Sorry, dass ich da mit meinem PC-Supporter-Englisch übersetzt habe. Aber ich denke, der Sinn stimmt ;-)
zorg.ch
#4268 by @ 17.04.2002 17:43 - nach oben -
Die Microsoft Lizenz im speziellen exkludiert (beinhaltet nicht ;-) Software unter der General Public Licence, auch bekannt als GPL. Die GPL ist die Software Lizenz, welche in Linux und SAMBA gebraucht wird. SAMBA ermöglicht nicht-MS Betriebssystemen, Dateien und Drucker mit Windows freigeben und benutzen zu können.
...Microsoft hat auch Software unter der Lesser General Public Licence, auch LGPL, verbannt. Diese Lizenz ist in Verwendung beim Webbrowser Mozilla...
zorg.ch
#4271 by @ 17.04.2002 17:50 - nach oben -
was hat microsoft für ein problem ? schon bei der CeBit haben sie dafür gesorgt, dass Sony den stand räumen musste. und jetzt machen sie hier auch noch ein geschiss ? was sind denn die nachteile für sie ? und was ist, wenn sie es verboten haben ?
zorg.ch
#4273 by @ 17.04.2002 18:01 - nach oben -
würdest mir lieber mal erklären, wie die die gpl verbieten wollen, anstatt das zu übersetzen...
zorg.ch
#4280 by @ 17.04.2002 18:47 - nach oben -
Vielleicht auf ähnliche Art und Weise wie an der CeBit (du weisst, Sony musste ja den Stand räumen...).

Nein, hab keine Ahnung wie die das machen wollen. Ich arbeite ja nicht bei denen im Verwaltungsrat oder sonst wo hoch oben...
zorg.ch
#4283 by @ 17.04.2002 18:50 - nach oben -
Nachtrag: die LGPL wollen sie, so wies im Text steht, verbannen. Ich erinnere da an den Mozi.
zorg.ch
#4302 by @ 17.04.2002 20:03 - nach oben -
was genau heisst "verbannen"? was für konkrete Schritte unternehmen sie gegen solche Software?
zorg.ch
#4304 by @ 17.04.2002 20:25 - nach oben -
So wie ich das sehe, akzeptieren sie einfach keine SW mehr die unter GPL oder LGPL steht.
Was für mich heisst, auf M$ Systemen (WinLonghorn) läuft keine SW mehr die unter einer dieser beiden Lizenzen steht.
zorg.ch
#4305 by @ 17.04.2002 20:43 - nach oben -
Würd ich auch meinen. Die sperren die GPL o.Ä. Software unter Windoof.
zorg.ch
#4306 by @ 17.04.2002 21:13 - nach oben -
und Windows merkt welche Software GPL ist oder nicht?
zorg.ch
#4307 by @ 17.04.2002 21:37 - nach oben -
Na, für was meinst Du, laden wir Updates, Servicepacks, Patches und den ganzen Müll runter? Wieso gibt es Berichte, in den mitgeteilt wird, dass Windoof oder Office etc... "nach Hause telefonieren"? Da muss man sich doch ernsthaft fragen... Du hast ja hoffentlich meinen Screenshot vom Windowsupdate bekommen, oder? Der mit dem "Schneetitchen-Update"... Wenns Windoof selber nicht fertig bringt, das System zu scannen, oder was weiss ich, dann werden es wohl andere Tools oder Progs machen. Ich glaube nicht mal, dass das so schwierig ist.
zorg.ch
#4308 by @ 17.04.2002 21:56 - nach oben -
sie sind alle hinter dir her, karl.
Aber das Windows "nach hause telefonieren" kann schon sein.
Ich versuch mich im Moment mit einer software-firewall gegen solches zu schützen.
zorg.ch
#4309 by @ 17.04.2002 22:15 - nach oben -
Hiiiiilfeee!!! Paranoia!!! Sia alle verfolgen mich!!! Ahhh!!! Was soll ich bolss tun!!! Ich muss auswandern!!! Meinen Namen, nein, meine ganze Identität ändern!!! AAAAAAAHHHHHH!!!!!!!!!!!
zorg.ch
#4310 by @ 17.04.2002 22:28 - nach oben -
Nachtrag: ich bin bereits so paranoid, dass ich den Vibra-alarm meines Natels, welches in meinem Zimmer liegt, im Badezimmer höre. Und es ist aber echt eine SMS reingekommen. Und das auch noch, wenn Musik am PC läuft. *shit*
zorg.ch
#4317 by @ 18.04.2002 07:35 - nach oben -
ich weiss ja nicht.....ich bin zwar schon recht wüst....aber mit solchem mist schadest du dir nur selber karl...
zorg.ch
#4314 by @ 17.04.2002 23:06 - nach oben -
Das ist IMHO der falsche Ansatz.
Ich wünsche dir aber trotzdem viel Spass, wenn Du irgendwann im Regen steht, weil irgendwas den Dienst verweigert, weil Du dich nicht vollständig unterwirfst.
.NET bietet ein sehr schönes Framework, das funktionieren einer App von ner Verbindung zum Mutterschiff abhängig zu machen. Und dann gehts nicht mehr ums weg-cracken, sondern ums "scheisse, wie kann ich jetzt meine Office-komponenten Nutzen, die auf dem MS Server liegen, ohne denen meine Nacktfotos zuzuschicken?". Und wenn es sich dabei nur um kleine Sachen handelt.
Das traurige an der Sache ist, dass allen, die davon abhängig sind, nix anderes übrig bleibt, als zu bezahlen. Also seid froh, wenn ihr ne Studentenversion von MS Office $VERSION für 220 Fr./_JAHR_ bekommt.

Danke liebe gedankenlose, geldgeile Gesellschaft. Danke vielmals.

ich bin immerhin froh, dass man noch Hamburger kaufen kann, die nicht von McDonalds sind. Und ein Kebab-Imperium scheint auch noch nicht im Aufbau zu sein.
zorg.ch
#4323 by @ 18.04.2002 08:42 - nach oben -
naja, also ists Claudio gegen den Rest der Welt? (oder mindestens Microsoft?)
Ist schon ein bisschen Wüst. Dass es Microsoft auf unsere Infos abgesehen hat, ist klar.
Aber dass sie dabei gesetzeswidrige Massnahmen anwenden, glaube ich nicht.
zorg.ch
#4326 by @ 18.04.2002 08:48 - nach oben -
Nein sicher nicht.
www.fsf.org
www.stallman.org (btw: er ist für Hanf-legalisierung in den USA..)
www.opensource.org
www.tuxedo.org/~esr/
www.freshmeat.net
...
(wer will fortsetzen?)
slashdot.org lesen wär mal was, aber da muss man besonders bei den comments nicht alles ernst nehmen..
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zorg.ch
#4330 by @ 18.04.2002 08:51 - nach oben -
Dass sie gesetzeswidrige Praktiken schon vor Gericht zugeben (und das immer mehr tun) glaubst Du auch nicht? Schade, ist Tatsache.

Glaubst Du, man kann niemandem Schaden wenn man sich an alle Gesetze hält?
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zorg.ch
#4311 by @ 17.04.2002 22:38 - nach oben -
Ihr spinnt alle :)

Also, Fakt ist (AFAIK) dass MS mit Patenten gegen Implementierungen ihrer "standards", speziell gegen GPL'd Implementierungen vorgehen kann und wird. Das Betrifft Samba und auch Mono in Zukunft.

Des weiteren wird MS auch Informationen über ihre "standards"/protokolle freigeben, unter der Bedingung, dass diese nicht für GPL-Software gebraucht werden darf. Sowas ähnliches ist schon passiert, als MS bei win2k ein "erweitertes" Kerberos verwendet hat (MIT Lizenz, recht freizügig, deshalb durften die das), und ein schönes Dokument veröffentlicht haben, wo man aber zuerst einer schönen "Lizenz" agree'en musste, in der Stand, dass man die Infos nicht brauchen darf, um sowas selber zu Implementieren.
Nun, das heisst also auch, sobald zb ein Samba-entwickler gewisse Spezifikationen/Dokumente von MS liest und basierend darauf ein wenig an Samba arbeitet, und dies rauskommt -> riesen puff.

Verbieten von GPL Software auf Longhorn ist eine lächerlich paranoide Annahme (und das sagt jetzt der Meidrich, stellt euch vor..).
zorg.ch
#4313 by @ 17.04.2002 22:54 - nach oben -
merci metti, auf derart fundierte infos warte ich in diesem thread schon die ganze zeit...
(dass der rest hier crap ist, würde sogar mein vater merken...)
zorg.ch
#4320 by @ 18.04.2002 07:56 - nach oben -
Wie steht es mit dem mplayer, verletzt der auch MS-Patente?
zorg.ch
#4325 by @ 18.04.2002 08:45 - nach oben -
mplayer ist rechtlich sowieso eine wüstheit sondergleichen :)

aber von wegen MS Stuff.. früher als meine Grosmutter und ich noch kleine Mädchen waren, und man mit mplayer über libavifile divx guckte, wars nicht so legal (AFAIK) weil man dazu dll's von Windows verwendet. Also sprich: man bräuchte eine Win-lizenz, dann wärs schon legal.

Genaueres im Fall mplayer weiss ich nicht. In Sachen Mediaformate ist MS eh noch ein wenig hintendrein.
zorg.ch
#4312 by @ 17.04.2002 22:40 - nach oben -
Des weiteren muss ich noch anmerken, dass ich Windows/MS Bashing von genau denen am liebsten hör, die schon heavy davon abhängig sind.

ärgert ihr euch über die "phonehome" funktionalitäten von XP? Wieso? Betriffts euch denn? Wieso betriffts euch? Wer hält euch das Sturmgewehr (slime, wie heisst das ultrascharfgeile Gewehr schon wieder?) an den Schädel? Wer zwingt euch?
zorg.ch
#4324 by @ 18.04.2002 08:44 - nach oben -
niemand. Ich benutze Windows, weil ich damit mit weniger Aufwand mehr erreiche.
zorg.ch
#4328 by @ 18.04.2002 08:50 - nach oben -
Und genau das stimmt nicht.
Die Lernkurve sieht besser aus. Nachher bist Du nicht wirklich effizient, wenn Du schönen Stuff machen willst.
zorg.ch
#4408 by @ 19.04.2002 20:09 - nach oben -
Metti wiso denn auch lernen, die von MS machen ja alles für dich, du musst nur noch den Button klicken und die Sache ist am laufen (das kann sogar meine Mutter und die hatte noch nie richtig mit einem PC gearbeitet).
Sie machen dir sogar Backups und alles, ohne das du es merkst, die sind doch echt lieb (meinst du denn das nicht?).
Als nächstes werden sie die verwirrenden Fehlermeldungen weglassen und nur noch schreien:"du hast pech das geht leider nicht, FEHLER!". Diese eine Meldung wird sogar noch Platz auf der Platte sparen (wird dann ein grosses Argument sein), weil es nur eine Braucht, die alle jensten fehler und Sicherheitslücken beschriftet.
Wieso denn auch noch denken, während man am PC sitzt.
zorg.ch
#4468 by @ 21.04.2002 20:01 - nach oben -
Wenn die Sprachsteuerung ausgereift ist, und dein OS ein wenig KI in sich trägt, musst Du nicht mehr denken, um dein System zu bedienen. Das wird auch relativ bald mal so sein.

Aber ich würde eigentlich auch in Zukunft gerne auf alles Zugriff haben in meinen Maschinen, auch wenn die Software so komplex sein wird, dass ich nur eine kleine Ahnung davon haben werde, wie sie funktioniert.
zorg.ch
#4411 by @ 19.04.2002 21:51 - nach oben -
Mein PC ist mein Werkzeug und nicht mein Hobby.
Ich bin darauf angewiesen, dass alles läuft.
zorg.ch
#4416 by @ 19.04.2002 23:33 - nach oben -
Ich hab lieber ein vielseitiges Taschenmesser als ein unförmiges, glattes Ding, welches irgendwie irgendwann unnachvollziehbare Sachen macht.
Ausserdem solltest Du als Informatiker mit einem etwas komplexeren System klar kommen.

Und immernoch: Ein Werkzeug mit der Komplexität eines Computers _muss_ gelernt werden.
Ich denke, Du hättest die Zeit, die Du vor ~1-2 Jahren für (sehr viele) Neuinstallationen deines Systems (wg. irgendwelcher Kacke) besser investieren können.

Und wie gesagt: windows ist nicht effizienter als zb. ein schönes linux. Du kannst nur schneller produktiv sein. Und natürlich kommts immer draufan, was Du machst.

Was ich absolut nicht verstehen kann, ist Windows als Server-OS in kritischen Bereichen (entweder security wichtig Verfügbarkeit wichtig, oder Belastbarkeit)

Naja, und wie gesagt... überleg dir mal, welche Software die Du privat verwendest, Du auch bezahlst. Und überleg dir mal, wie lange das vielleicht noch so problemlos möglich ist.

Noch so eine Sache die ich heute gemerkt habe:
wollte im Geschäft einen Gnutella Client für Win rupfen. Hab dann mal Bearshare genommen, und rausgefunden, dass mir der einfach Werbung vor die Fresse knallt. Nüme schö.. Ein Mitarbeiter hat ein beschissenes kleines Downloadtool, welches Werbebanner anzeigt. Opera auch so n Beispiel..

Also sorry, aber für mich stinkt die Win Welt einfach zu fest.

Nun, es geht wohl um Massenkompatibilität. Und was abgeht, spricht überhaupt nicht für die Masse.

(die Intelligenz eines Kollektivs ist der Durchnschnitt geteilt durch Anzahl Einheiten)
zorg.ch
#4421 by @ 20.04.2002 12:14 - nach oben -
Tja, wenn ich mein Taschenmesser erst 40h konfigurieren muss, bis es richtig funktioniert, dann nehm ich doch lieber das Küchenmesser. Es geht mir schliesslich ums schneiden, nicht darum, das schönste Messer zu haben.

Ich denke, das "schneller produktiv" sein fast der wichtigste Vorteil von Windows ist. Warum? Auf dem Markt bringt das entscheidende Vorteile. In der Wirtschaft ist die Informatik wirklich _nur_ ein Mittel zum Zweck, und hätte, auf sich alleine gestellt, keine daseinsberechtigung. (erinnere dich u.a. auch an Niklaus Vogels 'Vortrag' letzten Montag)

Ich spreche hier in Form einer Momentaufnahme. Ich glaube, dass man mit linux auch einmal gleichschnell produktiv sein kann. Das wird vielleicht die entscheidende Wende. Jetzt ist dies aber noch klar nicht der Fall.
PS: Meine vielen Neuinstallationen lagen am defekten Mainboard, nicht am W98.
zorg.ch
#4449 by @ 21.04.2002 12:21 - nach oben -
ich sagte, man ist schneller produktiv.

Ich sagte auch (nicht so verständlich), dass man aber nacher nicht so effizient ist.

Macht, mit genügend Zeit (sagen wir mal 2 Jahre) am schluss also vielleicht sogar mehr Sinn mit einem unixoiden system zu arbeiten als mit win.

Depends on was du hald damit tun willst.
zorg.ch
#4454 by @ 21.04.2002 13:18 - nach oben -
Im moment ist die Technologie noch so stark im Umbruch, dass man kaum ein PC-System 2 Jahre lang (in gleicher Form) hat.
zorg.ch
#4457 by @ 21.04.2002 13:36 - nach oben -
Braucht man das denn, um ein OS 2 Jahre lang installiert zu haben?

Dein Problem, mein lieber Stefan, ist, dass Du ein wenig zu wenig informiert bist, für das, dass Du hier diskutierst.
zorg.ch
#4459 by @ 21.04.2002 14:16 - nach oben -
und du bist all wissend, gell...

tja andere haben kollegen und anstelle des breitbandinternets....
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zorg.ch
#4464 by @ 21.04.2002 16:24 - nach oben -
Ich fühle mich geehrt, dass ich im zooomclan.org forum Seite an Seite mit dir posten kann.
Ich möchte dir herzlich danken, dass ich das tun darf.
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