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zorg.ch #76034 by Maweg @ 23.06.2005 00:47 - nach oben - Hat ein Junkie wohl die Fehler selbst begangen oder wurden sie an Ihm begangen?

zorg.ch #76044 by lukas @ 23.06.2005 07:49 - nach oben - Letzteres ist ne Ausrede. Immer.

zorg.ch #76058 by [z]bert @ 23.06.2005 11:06 - nach oben - jaja. maverick, der psychologe. ich glaube, von diesem thema hast du echt keine ahnung.

zorg.ch #76061 by lukas @ 23.06.2005 11:17 - nach oben - Es ist lächerlich, die Schuld an der eigenen Situation auf andere zu schieben.

zorg.ch #76076 by [z]bert @ 23.06.2005 11:26 - nach oben - natuerlich nicht vollstaendig - aber weisst du, ohne das fehlverhalten "anderer" wuerde mein leben komplett anders aussehen... ich koennte dir dutzende taten und situationen aufzaehlen, die dem komischen leben gefuehrt haben, das ich jetzt lebe. und nein, man kann sich nicht einfach so aendern, das solltest du eigentlich auch recht gut wissen. sonst haettest du es ja sicher schon lange gemacht.

zorg.ch #76077 by Klaudermann T. Spargelzack @ 23.06.2005 11:28 - nach oben - Das tönt so als seist Du nicht ganz zufrieden mit deinem Leben?

zorg.ch #76082 by [z]bert @ 23.06.2005 11:31 - nach oben - habe ich das jemals behauptet? ich bin wenigstens ehrlich mit mir.

zorg.ch #76092 by Klaudermann T. Spargelzack @ 23.06.2005 11:40 - nach oben - Ist das nicht ein stück weit Einstellungssache?

zorg.ch #76102 by lukas @ 23.06.2005 11:55 - nach oben - Exakt. Es ist "Ein stück weit" Einstellungssache.

zorg.ch #76103 by [z]bert @ 23.06.2005 11:55 - nach oben - natuerlich ist es das... aber man kann auch nicht immer grad die einstellung haben, die man gerne moechte. ich habe aktiv versucht, etwas von meinem geek-sein abzukommen, und es auch teils geschafft - aber dafuer habe ich jetzt andere probleme, weil ich schlicht nicht damit klarkomme, weil ich es mein ganzes leben nicht geuebt habe. toll, oder?

zorg.ch #76104 by Klaudermann T. Spargelzack @ 23.06.2005 11:56 - nach oben - socializing? mit fremden reden?

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zorg.ch #76157 by domi @ 23.06.2005 20:19 - nach oben - entweder isch mer de ficker oder de gfickt. s'lebe isch scho immer so gsi... und es isch jenscht eifacher, wenn zu de ficker ghörsch, obwohl da mengmol nöd mitem gwüsse veribar isch....

zorg.ch #76089 by lukas @ 23.06.2005 11:35 - nach oben - Natürlich, natürlich. Ich selber bin auch alles andere als Zufrieden mit meinem Leben. Ich hab diverse Schwächen, die ich eigentlich ändern will, aber aus Faulheit/mangelnder Motivation nicht dran tue. Ich glaub die zwei Augenscheinlichsten Dinge in dem Hinblick sind mein Übergewicht und der Fakt das ich mit Menschen non-professionell überhaupt nicht umgehen kann. Aber ich versuche nicht die Schuld an dem Zeugs auf andere Leute zu schieben. Was ist an den zwei Dingen denn wirklich Schuld? Die Scheidung meiner Eltern? Das ich als Kind immer gehänselt wurde? Das ich mit zwei sehr nahen, jüngeren Geschwistern von meinen Eltern wohl am wenigsten Aufmersamkeit bekam? Das ich im Kindergarten schon "anders" war, und drum dort schon keine Freunde hatte? Oder... Ich? Ich tippe auf letzeres. Vielleicht haben obige Faktoren irgendwie begünstigt das es so gekommen ist, aber das sich am Status Quo nichts ändert ist allein meine Schuld. Nicht die von jemand anderem.

zorg.ch #76108 by [z]bert @ 23.06.2005 11:59 - nach oben - die obigen faktoren haben es sicher sehr beeinflusst. als ich nach wb gekommen bin, war ich von vornherein das opfer des raedelsfuehrers. was haette ich tun sollen? ich habe mich gewehrt, zahlreiche schlaegereine gefuehrt... man kann mir nicht einmal vorwerfen, mich einfach gefuegt zu haben. aber ich hatte schlicht keine chance, weil die ganze klasse von anfang an gegen mich war. so etwas beeinflusst. stark. und jetzt kann ich daran auch nichts mehr aendern, weil ich schlicht einen wichtigen teil der entwicklung verpasst habe.

zorg.ch #76110 by Klaudermann T. Spargelzack @ 23.06.2005 12:01 - nach oben - was genau? ich denke nicht dass du im umgang mit menschen oder so irgendwie schlecht bist.

zorg.ch #76112 by [z]bert @ 23.06.2005 12:03 - nach oben - das ist hier sicherlich nicht der ort.

zorg.ch #76116 by lukas @ 23.06.2005 12:07 - nach oben - und jetzt kann ich daran auch nichts mehr aendern, weil ich schlicht einen wichtigen teil der entwicklung verpasst habe. Ich find das einfach eine billige Argumentationskette. Natürlich kannst du die Vergangenheit nicht mehr ändern, das kann ich genausowenig. Aber du kannst dein hier und jetzt ändern. Das ich das selber nicht wirklich fertigbringe liegt an mir. Nicht an den Leuten damals. Nicht an der Geschichte. Es ist meine Schuld und mein Problem. Nicht das von anderen Menschen. Sie haben es verursacht, ich muss es lösen. Ich bin schuld wenn ich es nicht lösen kann. Einfach und Simpel.

zorg.ch #76126 by [z]bert @ 23.06.2005 12:13 - nach oben - wie gesagt tue ich mein bestes - aber dein leben ist ja auch kein blumenbeet, sogar noch viel weniger als meins... also frage ich mich, wieso sich das bei dir so anhoert, als ob man es einfach loesen koennte. eben, ich weiss, dass ich es loesen muss, aber trotzdem bin nicht ich schuld an den problemen, die die vergangenheit verursacht hat.

zorg.ch #76128 by lukas @ 23.06.2005 12:22 - nach oben - Du hast schon gemerkt das ich im zweiten Absatz zur "Ich" Form gewechselt habE? Natürlich kann man es einfach lösen, es ist nur eine Frage von Motiviation, Wille, auf gut deutsch "den Finger aus dem Arsch nehmen". ich weiss, dass ich es loesen muss, aber trotzdem bin nicht ich schuld an den problemen, die die vergangenheit verursacht hat. Schuld ist der falsche Begriff dafür. Du bist auf jeden Fall dafür verantwortlich, und du musst die Probleme lösen. Geht mir nicht anders. Wenn das aber nicht klappt, dann ist niemand ausser man selbst daran schuld. Und nicht die, die das Problem vielleicht verursacht haben.

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zorg.ch #76146 by hosi @ 23.06.2005 14:30, edited @ 23.06.2005 14:31 - nach oben - schau, ich kenn mehrere leute die ne wirklich verschissene vergangenheit haben (von herb verschissen bis ultrakrass verschissen). Und für deren ihre vergangenheit sind andere leute verantwortlich. jetzt gibt es halt verschiedene leute: die einen haben ein recht krasses ego und nen recht krassen willen und meistern ihr leben trotz ihrer vergangenheit und dann gibt es noch die leute die nicht so nen krassen willen haben und die stürzen dann wohl oder übel ins verderben. ich habe auch schon leute erlebt, denen konnte man nicht helfen, und die wurden immer tiefer in den sumpf gezogen. und es ist nicht besonders witzig zuschauen zu müssen wie jemand im elend versinkt. Trotzdem würde ich mir niemals anmassen zu behaupten diese leute seien absolut selber schuld für ihre misere. klar tragen sie mitschuld und mitverantwortung, aber zu behaupten, es sei allein ihr problem und ihre schuld, dass sie in der klemme sitzen, ist mehr als frech!!! ich denke jetzt mal (da ich nicht alle wirklich kenne), die meisten die sich hier rumtreiben können SEHR zufrieden sein mit ihrem bisherigen leben und der momentansituation...

zorg.ch #76149 by Klaudermann T. Spargelzack @ 23.06.2005 14:43 - nach oben - Gut, eigentlich hast Du recht.

zorg.ch #76150 by freiländer @ 23.06.2005 14:46 - nach oben - wunderbari ussag! sinder ali iverstande ? jo chömer diä diskussion beende ? jo prächtig!

zorg.ch #76040 by [z]bert @ 23.06.2005 01:19 - nach oben - nur, dass er mehr fehler gemacht hat (oder wie maweg sagt: er gar nichts dafuer kann), heisst das noch lange nicht, dass er kein menschliches wesen ist. die meisten von denen sind ganz vernuenftig, wenn sie nuechtern sind und man mal mit ihnen redet. ich habe mal mit einem geschwafelt, der in sg am bahnhof gebettelt hat - der war echt okay, aber er hat halt wegen seiner vergangenheit schon seit jahren keinen job mehr gesehen. natuerlich ist es dann seine unmittelbare schuld, dass er arbeitslos ist, gelle. menschen aendern sich.

zorg.ch #76045 by lukas @ 23.06.2005 07:51 - nach oben - Aehm, man muss eigentlich nicht betteln wenn man Arbeitslos ist. Nur so FYI. Weisst du, wir leben in einem Sozialstaat. Man kriegt sogar Geld dafür, wenn man arbeitslos ist. Die Leute Betteln nur um ihren Zahltag aufzubessern.

zorg.ch #76144 by hosi @ 23.06.2005 14:12 - nach oben - man kriegt nur eine bestimmte zeit lang arbeitslosengeld, dann wird man zum sozialfall... und als sozialfall hast du noch mehr probleme nen job zu finden...

zorg.ch #76064 by Klaudermann T. Spargelzack @ 23.06.2005 11:19 - nach oben - Also, für mich ist zb Heroin Konsum (und davon spreche ich wenns um junkies geht) ganz klar eine Sache die ich nie machen werde. Es gibt Leute die haben eine andere Einstellung ihrer Gesundheit und ihrem Körper gegenüber. Die sind dann meiner Meinung nach selber schuld, sorry. Wer gedankenlos alles ausprobiert was man ihm unter die Nase legt (und eine miese Vergangenheit ist kein Grund dafür) hat was nicht gepeilt.

zorg.ch #76079 by [z]bert @ 23.06.2005 11:29 - nach oben - nun ja, das hat was. aber die leute koennen auch nicht unbedingt etwas dafuer, dass ihnen niemand eindruecklich genug gesagt hat, dass das scheisse ist, oder dass sie keine anderen kollegen haben ausser junkies. aber wenn fuer dich junkies nur heroin-abhaengige sind, hast du auch einen etwas schmalen blickwinkel: es gibt z.b. genug alkis - und alk probiert man noch schnell. und mit ein wenig wenig selbstbeherrschung bleibt man auch recht schnell darauf haengen. frag webers eltern.

zorg.ch #76087 by Klaudermann T. Spargelzack @ 23.06.2005 11:34 - nach oben - ja. so wie ich im moment lebe hab ich auch ne alki-zukunft vor mir (Montag ~1.5L Bier, Dienstag sicher 2 L, gestern 2.5 L.. und das ist ne fast normale Woche) Du kannst auch sagen niemand kann etwas für irgendwas dafür, denn von dem moment an wo wir mit genau unserem hirn an genau unserem geburtsort in genau das Umfeld das es dort hatte gesetzt wurden ist der ganze verlauf deines lebens absolut vorgegeben (glaub mit der Theorie wird der freie Wille angezweifelt)

zorg.ch #76090 by [z]keep3r @ 23.06.2005 11:36 - nach oben - nur weil alkohol eine von der gesellschaft anerkannte droge ist bist du nicht besser als jemand der andere drogen nimmt. droge bleibt droge.

zorg.ch #76093 by Klaudermann T. Spargelzack @ 23.06.2005 11:41 - nach oben - Solange ich noch nicht auf der Strasse rumpennere und Leute um ihr Geld anbettel hab ich etwas besser gemacht als die Leute. Auch wenn Die vielleicht ne verschissenere Ausgangslage hatten.

zorg.ch #76096 by [z]bert @ 23.06.2005 11:52 - nach oben - in einem gewissen sinne stimmt das, ja. aber soweit wollte ich jetzt nicht gehen: man kann sich immer noch mal ueberwinden und sachen tun, die man sonst nicht tun wuerde - auch wenn das natuerlich wieder eine folge deiner vergangenheit ist :-)

zorg.ch #76100 by Klaudermann T. Spargelzack @ 23.06.2005 11:54 - nach oben - ja, weil würde man den exakten zustand des ganzen universums zum zeitpunkt der geburt festhalten müsste das leben in jeder simulation genau gleich ablaufen, auch spontane und unkonventionelle entscheidung. aber dann können wir nix dafür für gar nichts und ich kann mir jetzt alles reinrupfen und mich kaputtmachen damit. war ja eh schon klar ;)

zorg.ch #76098 by lukas @ 23.06.2005 11:54 - nach oben - Die Abstreitung des freien Willens ist eine Ausrede für Leute die zu Faul sind ihre Probleme in den Griff zu bekommen.

zorg.ch #76145 by luusmeitli @ 23.06.2005 14:25 - nach oben - ich weiss es passt nicht aber ich muss es trotzdem loswerden. Zitat Bela B. : "Ich habe nie mit drogen experimentiert, ich hab sie einfach genommen." Ich will damit absolut nichts sagen.

zorg.ch #76148 by Klaudermann T. Spargelzack @ 23.06.2005 14:40 - nach oben - Yeah Er hat noch gesagt "wegen der Wirkung." hehe