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zorg.ch #75018 by [z]tschuder @ 13.06.2005 10:24 - nach oben - Es geht. Wir waren gestern mit dem Turnverein an einem Turnfest im Welschland. Mit dabei war unsere Musikbox (eine Kiste mir Rädern und kleinen Lautsprechern). In Bern mussten wir umsteigen und hatten dabei etwas Musik gehört, absolut nicht laut und auch keine unanständige Musik (irgend so ein Berner Mundartsong). Da kamen glatt 2 Uniformierte (1 Frau + 1 Mann) und haben uns befohlen die Musik auszumachen, sie wollten das nicht mal begründen. Das gab mir dann schon etwas zu denken, weil so theoretisch find ich dass denn nicht mehr. Klar wärs möglich dass die SBB sagt sie wolle keine Ruhestörung an ihren Bahnhöfen, aber die Lautstärke war nicht halb so laut wie ein einfahrender IC und 15 m nebenahn hat man nichts mehr von der Musik gehört. Wenn dann so ein Polizist kommt und findet er müsse jetzt seiner Kollegin inponieren indem er einer Horde Turner verbietet Musik zu hören und das Gesetz ihm dabei unterstützt, so finde ich das Bedenken erregend.

zorg.ch #75026 by [z]keep3r @ 13.06.2005 12:13 - nach oben - gutes beispiel, danke!

zorg.ch #75027 by Mike @ 13.06.2005 12:13 - nach oben - und wenn jetzt jeder clown seine nächsten 15m mit irgendwelche musik verstrahlt...ich meine musik kannst du zuhause, oder per kopfhörer geniessen...aber sicher nicht an einem öffentlichen ort wo nicht nur, ich sage mal, "gleichgesinnte" anwesend sind...

zorg.ch #75028 by domi @ 13.06.2005 12:34 - nach oben - a wa. bruchsch eifach di lütischt alag...

zorg.ch #75029 by [z]bert @ 13.06.2005 12:50 - nach oben - shit, wenn man nicht mal mehr als gruppe etwas sounden duerfte... und all die schulklassen, wenn die keinen krach mehr machen duerften... und schliesslich verstrahlt ja auch nicht jeder seine umgebung mit sound (das war jetzt mal ein rein theoretischer einwand deinerseits), sondern nur wenige. und solchen gruppen goenne ich das auch gerne.

zorg.ch #75036 by Mike @ 13.06.2005 15:30 - nach oben - aber du verstehst schon was ich meine? Das ist genau der schmale grat den man geht. Man kanns nicht jedem recht machen, dann lieber die neutrale lösung. Ich bin der meinung das genau in so einem fall sich die meisten leute die einfach so am bahnhof sind genau solche musik als störend entfinden. in den meisten fälle könnte man darum bitten die musik leiser zu machen doch es gibt eben auch den fall das man sich dann mit einem messer im bauch auf den gleisen wiederfindet;-), darum ist eine gewisse ordnung die durch ausgebildete kräfte "kontrolliert" wird unumgänglich. Und das ist vielen öffentlichen bereichen wo eine menge leute verkehren.

zorg.ch #75063 by [z]bert @ 13.06.2005 16:59 - nach oben - naja, ich kann halt nur schon schlicht nicht verstehen, wieso es so viele leute als stoerend empfinden, wenn sich andere leute amuesieren. denn an den paar minuten musik, die man da ertragen muss, wenn man sich ja sowieso nur kurz am bahnhof aufhaelt, kann man sich ja wohl nur stoeren, wenn man sich daran stoeren will. aber das ist halt die unglaubliche buenzligkeit und intoleranz in der schweiz. in anderen laendern koennte man sich eine uebertriebene ruhe wie hier gar nicht vorstellen, weil halt alle alle leben lassen, und man sich halt auch mal was erlauben kann.

zorg.ch #75090 by Buezi @ 13.06.2005 17:30 - nach oben - du weisst schon wie das in singapur z.b. mit dem auf den boden spucken und littering gehandhabt wird, oder? so viel zum thema...geizige schweiz

zorg.ch #75095 by [z]bert @ 13.06.2005 17:58 - nach oben - mir ist schon klar, dass man immer ein noch herberes beispiel findet. ich bin wohl auch einer der fauleren studenten... aber man findet immer einen noch fauleren.

zorg.ch #75108 by domi @ 13.06.2005 18:44 - nach oben - tüdürüüü.... *pfeeiiiff*... wer?

zorg.ch #75117 by [z]bert @ 13.06.2005 19:59 - nach oben - also do wueri no vorane drue zimmer suedlich luege.

zorg.ch #75119 by domi @ 13.06.2005 20:13 - nach oben - jo dä isch au so en spezialfall... :)

zorg.ch #75104 by Mike @ 13.06.2005 18:33 - nach oben - nein intolerant ist es an einem öffentlichen ort lärm zu machen wo er nicht hingehört...wenn man chillen und sounden will kann man das wo anders machen aber sicher nicht am bh oder im zug

zorg.ch #75109 by domi @ 13.06.2005 18:45 - nach oben - im zug gäbs jo ruheabteil für di wos nöd verträged.

zorg.ch #75116 by [z]bert @ 13.06.2005 19:57 - nach oben - das ist hoechstens ruecksichtslos. aber laerm in gruppen ist imo ein phaenomen, das mehr als nachvollziehbar und somit entschuldbar ist.

zorg.ch #75140 by [z]tschuder @ 13.06.2005 23:22 - nach oben - Zum Chillen geht man ganz sicher nicht an den Bahnhof. Wenn ein Verein ein Reischen tut, von mir aus der Männerchor von Hinterpfupfigen und die am Bahnhof ein Liedchen singen, dann find ich die Musik besimmt nicht toll, aber ich finds cool dass die das machen und ich werd mich auch ganz bestimmt nicht darüber beklagen. Schon gar nicht weils zu laut ist. Denn wenns irgendwo laut ist dann am *düngdüngdüng nächste einfahrt auf gleis 1, der intercity nacht zürich bern.. QUIIIIIIIIITSCH*-Bahnhof

zorg.ch #75139 by [z]tschuder @ 13.06.2005 23:17 - nach oben - Wenn sie ja so ausgebildete Kräfte sind wie du sagst, dann sollten sie doch merken dass wir ein Turnverein sind und bestimmt keine Messer dabei haben. Ausserdem sind wir eine Gruppe mit reserviertem Zugabteil, was heisst wir stehen ganz zuhinterst beim Bahnhof wo sonst eh nieman ist (ausser die beiden anderen Turnvereine...) Und selbst wenn dort jemand gewesen währe, hätte er sich mehr über den Krach von Bremsenden IC's geärgert als über etwas Berner Mundart. Wobei ich nochmals betonen möchte das die Musik wirklich nicht laut war.

zorg.ch #75142 by [z]bert @ 13.06.2005 23:34, edited @ 13.06.2005 23:34 - nach oben - ja gut, es werden hier ja sowieso nur moegliche gruende (euphemismus fuer ausreden) gesucht, wieso sie vielleicht doch verhaeltnismaessig gehandelt haben koennten... ich denke mal, dass es spaetestens jetzt klar sein sollte, dass diese beiden halt (ausnahmsweise mal :-)) nicht verhaeltnismaessig reagiert haben.

zorg.ch #75098 by lukas @ 13.06.2005 18:02 - nach oben - Das die Schulklassen keinen krach mehr machen dürfen kann ich nur begrüssen. Stresst nämlich beim Filmli schauen. MIT KOPFHOERER.

zorg.ch #75100 by [z]bert @ 13.06.2005 18:12 - nach oben - mir ist ja bewusst, dass viele leute kinder gerne mit fernbedienung geliefert haetten, so wie das mit den frauen halt auch ist. aber da das halt nunmal nicht so ist, finde ich, dass man damit leben sollte. es gibt genug andere moeglichkeiten im leben - wo es sich zudem noch mehr lohnt - um sich aufzuregen. und ich will mir gar nicht vorstellen, wie die goofen rauskaemen, wenn sie immer ruhig sein muessten... uiuiui.

zorg.ch #75105 by lukas @ 13.06.2005 18:33 - nach oben - Die dürfen schon lärm machen, solange ich nicht in der Nähe bin. So bin ich ja nun auch nicht :)

zorg.ch #75114 by Buezi @ 13.06.2005 19:43 - nach oben - wie grosszügig von dir.... ich mag kinder ja auch...wenn sie mir gratis lachsbrötchen servieren und fragen ob ich noch ein wenig champagner nachgeschenkt haben will...

zorg.ch #75113 by Buezi @ 13.06.2005 19:43 - nach oben - Jo nicht auszudenken, wie di rauskämen....im extremfall würden sie noch zur polizei wollen oder so zeugs....

zorg.ch #75115 by Buezi @ 13.06.2005 19:49 - nach oben - Ne du hast natürlich recht. All die Leute die sich immer über irgendwelche Aktivitäten jüngerer Leute aufregen, sollten doch, bevor sie motzen für einen Moment in sich gehen und darüber nachdenken, ob sie nicht auch einmal auf Klassenfahrt in der Grundschule waren, oder gemütlich mit ein paar Freunden irgendwo in der öffentlichkeit Musik gehört haben oder was auch immer.... Ich behaupte viele würden nach diesem kurzen persönlichen Rückblick nichts dazu sagen.

zorg.ch #75118 by [z]bert @ 13.06.2005 20:01 - nach oben - genau das ist meine meinung, und danach lebe ich. wenn den leuten nicht bewusst sein sollte, dass sie sich mit der zeit veraendert haben und ruhiger geworden sind, ist glaub eh hopfen und malz verloren.

zorg.ch #75131 by Buezi @ 13.06.2005 21:28 - nach oben - jo..dafür hat eine bestimmte partei neue mitglieder gefunden ;-)..und dort findet man dann auch am stammtisch wieder hopfen und malz... *g*

zorg.ch #75037 by Buezi @ 13.06.2005 15:33 - nach oben - Also ich versteh den Polizisten schon. So Polizistinnen sind oft nicht unhübsch ;-).

zorg.ch #75040 by Mike @ 13.06.2005 15:34 - nach oben - das will ich mol nöd verschreiä...wobei mann nimmt was man kriegen kann ;-)

zorg.ch #75041 by Buezi @ 13.06.2005 15:39, edited @ 13.06.2005 15:40 - nach oben - sowieso...je nach lichtverhältnissen der gasse auch mehr...

zorg.ch #75064 by [z]bert @ 13.06.2005 17:00 - nach oben - also ich wuerde auch zu einer polizistin nicht nein sagen... es sollte nur keine sein, die sich von herrischen polizisten beeindrucken laesst :-)

zorg.ch #75091 by Buezi @ 13.06.2005 17:31 - nach oben - och...najaaaa ;-)

zorg.ch #75096 by [z]bert @ 13.06.2005 17:59 - nach oben - wie meinen?

zorg.ch #75097 by freiländer @ 13.06.2005 18:02 - nach oben - mueschen immer zunere antwort zwinge ? chunt meischtens nöd schö use.

zorg.ch #75099 by [z]bert @ 13.06.2005 18:10 - nach oben - naja, ich habe mir zwei moeglichkeiten ueberlegt: entweder, er glaubt nicht, dass ich das ernst meine... oder aber, er wuerde gerne eine als agressiver polizist beeindrucken. oder vielleicht auch etwas ganz anderes. aber wuerd mich halt wunder nehmen...

zorg.ch #75182 by IneX @ 14.06.2005 21:02 - nach oben - aber das hat nichts mit dem wegweisungsgesetzt zu tun. dass ist halt einfach so bei uns in der schweiz! geh mal nach ibiza an den flughafen, da kannst du so laut sounden wie du willst, da fangen die leute sogar noch an zu tanzen! aber hier in der schweiz herrschen einfach andere sitten.

zorg.ch #75189 by lukas @ 14.06.2005 21:13 - nach oben - Bin ich froh das ich in der Schweiz lebe.

zorg.ch #75201 by [z]tschuder @ 14.06.2005 22:51 - nach oben - Ich glaube du hast nicht verstanden dass wir nicht laut gesoundet haben, sondern dass wir Musik gehört haben die leiser war als ein Zug der einfährt (Bahnhöfe sind generell für Zugeinfahrten prädestiniert, besonders die Grösseren). Meiner Meinung nach gibt es einen ziemlich grossen Unterschied zwischen meiner Persönlichen Freiheit und dem Stören anderer. Wenn eine Gruppe Musik hört und dabei auf einen Zug wartet, so finde ich nicht dass jemand damit gestört ist, weil ich bezweifle dass sich jemand an einem Bahnhof versucht zu konzentrieren oder zu telefonieren. Falls aber jemand aleine extra einen risen Gethoblaster mitnimt und laut soundet, dann empfinde ich das als störend, da er die Musik auch mit Kopfhörern oder viel leiser höhren könnte.

zorg.ch #75211 by IneX @ 14.06.2005 23:57, edited @ 14.06.2005 23:57 - nach oben - mich nervts, wenn 5 gangstaaz mit ihren gangstaa-rap-ghetto-hip-hop am bahnhof rumsounden (wenn auch nur halb-laut). auch wenn mir die musik gefallen würde, würds mich stören. du kannst nicht erwarten, dass nur weil ihr "irgend so ein Berner Mundartsong" es niemanden stört. dass gleich die polizei euch sagt, ihr sollt den sound abstellen ist zwar extrem. aber ich weiss ja nicht was ihr da für ne gruppe gewesen seid, wenn ihr aber sonst schon irgendwie "verdächtig" o.ä. ausgesehen habt und dazu noch öffentlich eure musik laufen gelassen habt, dann fällt es auch mehr auf und stört mehr. und anscheinend fällt es der polizei (oder halt per zufall genau diesen zwei polizisten damals) auf und sie greifen ein. habt ihr sie gefragt, was der grund sei, wieso ihr die musik ausmachen müsst?

zorg.ch #75221 by [z]keep3r @ 15.06.2005 00:42 - nach oben - lesen ist so schwierig ich weiss... *gähn*

zorg.ch #75223 by [z]bert @ 15.06.2005 01:54 - nach oben - lueg, inex, wie der keep3r schon schonend angedeutet hat: 1. all deine fragen sind bereits beantwortet worden 2. in diesem falle scheint es in der tat so gewesen zu sein, dass es schlicht nicht noetig gewesen waere, irgendetwas zu tun, schon gar nicht so. kann doch nicht so schwierig sein, oder?

zorg.ch #75232 by lukas @ 15.06.2005 08:30 - nach oben - Naja. Was steht in der Bahnhofsordnung der SBB? "lautes Abspielen von Tonträgern ist untersagt" o.ae. (und ja, ich weiss das da steht). Wenn da steht, das es nicht erlaubt ist laut Musik zu hören, dann gilt folgendes: ES IST NICHT ERLAUBT. PUNKT. ENDE. AUS. KEINE DISKUSSION.

zorg.ch #75236 by [z]tschuder @ 15.06.2005 09:00 - nach oben - Wenn die SBB das Abspielen von Tonträger auf Bahnhöfen untersagt, so ist es die Aufgabe der SBB das auch durchzusetzen, und ganz bestimmt nicht die Aufgabe von jemandem mit einem Schlagstock und einem Tshirt auf dem ganz gross POLIZEI steht.

zorg.ch #75237 by Klaudermann T. Spargelzack @ 15.06.2005 09:06 - nach oben - Nö. Die Polizei hält dir auch gerne die Frau vom Leibe wenn sie dich mit dem Messer bedroht. Also darf sie wohl auch der SBB helfen ;)

zorg.ch #75243 by [z]tschuder @ 15.06.2005 10:20 - nach oben - Dann bedroht die Frau aber dein Leib und Leben, und das zu schützen ist die Aufgabe der Polizei.

zorg.ch #75238 by lukas @ 15.06.2005 09:42 - nach oben - Die Polizei unterstützt die SBB dabei. Big deal. Ich seh das Problem nicht. Die Vorschriften gelten halt auch für deinen Turnierverein.

zorg.ch #75239 by hans @ 15.06.2005 09:51 - nach oben - giltets au fürs nahächränzli vo minere grossmuättär?

zorg.ch #75244 by [z]tschuder @ 15.06.2005 10:22 - nach oben - Weshalb kann eine Private Firma ein Öffentlich Rechtliche Anstallt dazu bewegen ihre eigenen Regeln durchzusetzen? Das entsteht doch ein völlig falscher Eindruck. So könnte man meinen dass es in der Schweiz verboten ist Musik zu höhren..

zorg.ch #75248 by lukas @ 15.06.2005 11:37 - nach oben - Die SBB sind nicht wirklich eine private Firma, sie gehört grösstenteils dem Staat. Und sie ist Teil des Öffentlichen Verkehrs. Genauso wie Kirchen eigentlich auch nur Vereine sind, aber Steuern erheben können. Du siehst. Ist halt nicht alles so wie einem das grad in den Kram passt.

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zorg.ch #75247 by [z]bert @ 15.06.2005 11:36 - nach oben - die polizei haelt mir auch nicht den parkplatz vor meinem haus frei, vermutlich nicht mal, wenn ich sie drum bitten wuerde. darum muss man sich immer selber kuemmern.

zorg.ch #75249 by lukas @ 15.06.2005 11:37 - nach oben - Doch, tut sie. BTDT.

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zorg.ch #75277 by domi @ 15.06.2005 16:03 - nach oben - wenn bi dir dihai ibroche wird, lütisch au de polizei a. obwohls din kram isch...

zorg.ch #75250 by [z]bert @ 15.06.2005 11:38 - nach oben - "lautes abspielen", jaja. und nur weil es eine regel gibt, heisst das nicht, dass man die mit einer solchen hackfressigkeit durchsetzen muss. stichwort verhaeltnismaessigkeit.

zorg.ch #75255 by lukas @ 15.06.2005 12:25 - nach oben - Unverhaeltnismässig wäre es gewesen wenn sie es mit Schlagstöcken durchgesetzt hätten ;)

zorg.ch #75360 by IneX @ 15.06.2005 22:01 - nach oben - zu 1.: nicht ganz. ich hab nichts davon gelesen, dass versucht wurde, mit den polizisten zu diskutieren. z.b. den vorschlag zu bringen, die musik nur halb so laut abzuspielen o.ä. zu 2.: ich war nicht da. aber vielleicht war die m.usik eben für dritt-personen unverhältnismässig auffallend laut und deswegen haben auch die polizisten eingegriffen. vielleicht hätte es mich ja auch gestört, wäre ich da am bahnhof gewesen...

zorg.ch #75363 by [z]bert @ 15.06.2005 22:07 - nach oben - vielleicht, ja. vielleicht dies, vielleicht jenes. ziemlich sicher aber nicht. soll ich es dir nochmal ganz langsam vorkauen? hoffentlich kommst du nach. 1. die musik sei schon leise gewesen. ist aber eigentlich irrelevant, denn 2. es hatte keine drittpersonen, du warst nicht dort, nur schon, weil es keine drittpersonen ausser den beiden polizisten hatte, die sich nicht dort aufhalten mussten, weil sie eh nur am rumlatschen sind, d.h. sie haetten die musik sowieso bald nicht mehr gehoert. jetzt alles klar? aber ich sehe schon, jetzt kommt dann, dass es vielleicht den lieben gott gestoert hat, oder dass vielleicht die lokfuehrer der einfahren zuege haetten meinen koennen, sie seien am falschen bahnhof, weil dort normalerweise keine musik laeuft.

zorg.ch #75371 by lukas @ 15.06.2005 22:20 - nach oben - Du driftest immer mehr in die Polemik ab. Und das wollen wir eigentlich nicht.

zorg.ch #75383 by [z]bert @ 15.06.2005 22:39 - nach oben - ich rege mich auch immer mehr darueber auf, wenn hier leute mitreden, die gewisse, nicht in ihre "argumentation" passende, tatsachen einfach ignorieren. die sog. polemik sollte in diesem post, ganz offen gesagt, bewirken, dass er sich ordentlich angefickt fuehlt und hoffentlich nicht mehr so scheiss rauslaesst. tut mir ja leid wegen der ausdruecke, aber irgendwie muss es ja mal raus...

zorg.ch #75513 by IneX @ 17.06.2005 08:36 - nach oben - tja eben weil ich nicht dort war müssen alle möglichen faktoren geklärt werden. trotzdem dank, dass du nochmals eine kurze zusammenfassung der situation gemacht hast.

zorg.ch #75447 by [z]tschuder @ 16.06.2005 15:40 - nach oben - Wenn ein Polizist (gross, Bärtig mit schlagstock und Pistole) vor dir steht und sagt "Mach die Musik aus" dann beginnst du bestimmt keine langen Diskusionen. Noch viel weniger wenn die Antwort auf die Frage "weshalb" lautet "Macht die Musik aus". Ich bin ganz sicher dass werder der Polizist, noch ich, noch du, sagen kann wie eine Drittperson diese Musik empfunden hat.

zorg.ch #75514 by IneX @ 17.06.2005 08:37 - nach oben - dann hat sie anscheinend dem polizisten nicht gefallen...

zorg.ch #75528 by [z]tschuder @ 17.06.2005 11:07 - nach oben - Ich glaubs nicht, du bist erleuchtet worden.

zorg.ch #75532 by IneX @ 17.06.2005 11:43, edited @ 17.06.2005 11:44 - nach oben - <engel-gesang>haaaalleeeluujjaaa</engel-gesang>

zorg.ch #76587 by Cédi @ 01.07.2005 12:08 - nach oben - Das Gross hätte wohl keine Diskussion angefangen, ich schon. Was will er mir schon tun?

zorg.ch #76593 by Buezi @ 01.07.2005 19:29 - nach oben - Er kann dir seinen harten Stock zu spüren geben?

zorg.ch #76595 by lukas @ 02.07.2005 14:24 - nach oben - Das hättest du wohl gern, was?

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zorg.ch #76612 by Cédi @ 03.07.2005 23:33 - nach oben - Nein kann er nicht, wegen ein bisschen Musik, hä.

zorg.ch #75235 by [z]tschuder @ 15.06.2005 08:59 - nach oben - Es war unbegründet (steht im ersten Post). Wir sind keine Gangstaaz, sondern Turner sprich wir hatten alle den selben Trainer an und eine Sporttasche dabei. Für mich wirkt das gar nicht verdächtig. Gestört hat es höchstens die "Ordnungshüter"